"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение kobakoba2009 »

Mike D писал(а):
kobakoba2009 писал(а):Хрущёв только одобрил полёт первого человека в космос
Ничего себе "только"!Попробовал бы только не одобрить, отставили бы раньше.
Обращаем внимание, что совсем недавно Адамайк ДГурвич пытался изобразить Хрущёва организатором космических побед СССР. Но у либерастов и резунистов, как известно, вместо языка помело: законы физики им ни по чём, они смело говорят, что белое -- чёрное.

Mike D писал(а):Просто связи между сталинскими чистками и небегством правительства я пока не уловил.
Дык это просто не твоего уровня задача. Сначала нужно арифметику изучить, лет через семь -- логику, а уж потом...

Mike D писал(а):Есть такая наука - управление. В военном деле при планировании операции вторым пунктом идет оценка противника.
Наукообразная галиматья. Когда такое говорит Адам Гурвич, это только наукообразная галиматья и ничего больше. К действительным науке управления и военному делу отношения не имеет.

Mike D писал(а):А вот, судя по вашим вопросам и по моментальному переходу на личности, ваши родственники работали в НКВД. Стиль, он знаете ли, не меняется...
(Если бы мои родственники работали в НКВД, я бы гордился этим.) С некоторых пор я осознал, что либерастическая байка, истина-де не зависит от вопрошателя, -- это замаскированная ложь. Наоборот, чтобы верно ответить на вопрос, крайне важно понимать, кто именно задаёт вопрос и каким образом именно у него этот вопрос возник. Так что, гражданин Соврамши, спрячь свои фальшивки себе куда-нибудь.

Mike D писал(а):Так что по "Плану Барбаросса"?
Национальный спорт -- вопросом на вопрос?
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Михаил »

Mike D писал(а): Нет, Майк наглядно проиллюстрировал нелепость рассуждений о заслугах Сталина в космосе...в то время как истинным организатором является разоблачённый английский шпион Берия.
Угу, "вопреки Сталину" взял и организовал. У либерастов так принято объяснять
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение kobakoba2009 »

Mike D писал(а):Нет, Майк наглядно проиллюстрировал нелепость рассуждений о заслугах Сталина в космосе
Майк не устаёт демонстрировать свою дебильность. В сабжевом посте речь шла о том, что Сталин организовал создание промышленности на востоке и переброску туда производства в начале войны, но у Майка параллакс в мозгах -- типичный легионер, -- он путает восток с космосом, а промышленность с ракетами
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение express »

Mike D писал(а):А давайте Вы не будете ко мне приставать с идиотскими соображениями о "смысле всех сообщений", "смысле присутствия на форуме и участия в дискуссиях" - отвлекитесь вообще от поисков тайных смыслов и прямо спрашивайте, что хотите спросить, без преамбул.
Я понимаю ваш срыв. Ведь мои вопросы - по существу. Я попадаю в "десяточку".
Уже сколько десятилетий бьётся "легион" за свершение "суда над Сталиным", суда, котрорый "пригвоздил бы раз и навсегда" - а суда всё нет как нет..... к превеликой "пичальке" "легионеров".

А суда не было, нет и не будет по одной простой причине. Об этом - ниже:
Mike D писал(а):Что "так не бывает"?
Не бывает. Читаем:
http://www.allpravo.ru/library/doc101p0 ... em349.html
В науке уголовного права наиболее устоявшимся можно считать определение состава преступления как совокупности установленных уголовным законом объективных и субъективных признаков, характеризующих общественно опасное деяние как преступление. Состав преступления структурно состоит из четырех элементов:

· объекта;

· объективной стороны;

· субъекта;

· субъективной стороны.
...................................................
...................................................
Для наличия состава преступления необходимы все указанные элементы преступления (объект преступления, объективная сторона преступления, субъект преступления, субъективная сторона преступления) и характеризующие каждый из элементов признаки, предусмотренные уголовным законом. При отсутствии хотя бы одного из элементов состава преступления и указанных признаков нет состава преступления, а стало быть - нет и оснований уголовной ответственности. Другими словами, если в действиях (бездействии) лица не установлен состав преступления, то данное лицо не подлежит уголовной ответственности.

Следовательно, совокупность установленных уголовным законом признаков определенного общественно опасного деяния является составом преступления. Состав преступления, таким образом, есть форма бытия преступления, вне которой оно существовать не может.
Mike D писал(а):Я Вам "озвучивать картины" не нанялся.
Иными словами - вы сами определяете (признаёте), что ваши концепции не являются логически и юридически обоснованными, а носят характер конъюнктурно-субъективных пожеланий.
Что и требовалось доказать.

Я рад, что вы своими признаниями только подтверждаете:
суда "над Сталиным", "нюрнберга над коммунизмом" - не было, нет, и не будет.
Mike D писал(а):Извините, но отчего я должен с этой абсолютной глупостью соглашаться? Мотив интересует следствие лишь как помощь в розыске преступника, и иногда - очень редко, служит к смягчению приговора (не к квалификации преступления, убийство есть убийство, но ежели был аффект, то наказание может быть уменьшено). В других случаях - обвинения и суда, - мотив никого не волнует.
Это абсолютно не так, о чём выше уже (в этом же моём сообщени) сказано.
Мотив ВСЕГДА должен присутствовать при определении обвинения. Всегда.
Mike D писал(а):Ну так скажет вам маньяк, что как видит маленькую молодую женщину с длинными черными волосами, так у него непреодолимое желание ее "залюбить" до смерти, замучать, резать по кусочкам... потому что она похожа на его маму, первую жену, учительницу, которые его обидели... И что, - отмените приговор?
Чушь.
Для определения виновности/невиновности определяется вменяемость/невменяемость на момент совершения деяния.
И, кстати - если признана невменяемость - субъекта изолируют от общества, но юридически преступником он не является.
Mike D писал(а):Вам "мотив" Чикатило известен?
С этим как раз просто. Известен. И во всех таких случаях, по всему миру - всем известен.
А вот:
Mike D писал(а):Ну вот зачем ерунду городить, да еще требовать, чтобы с ней соглашались?
простейший вопрос о "мотивах Сталина" - вызвал "почему-то" целую "бурю"...
Mike D писал(а):Каков, кстати, "смысл всего вашего присутствия на форумах и участия в дискуссиях"? Вы же ничего не знаете по обсуждаемому вопросу, да и имеющиеся негустые мысли затрудняетесь изложить внятно. Так какой?
Да отчего же?
Мне, например, - смысл ваших всех потуг сообщений весьма понятен и прозрачен.

А я - бывший антисоветчик. Некогда, по молодости и неопытности позволивший (как, впрочем, и миллионы-миллионы) обмануть своё сознание и мировИдение вот такими концептами, которые вы излагаете.
А затем, со временем - "прозревший". В чём сознаваться нисколько не стыжусь. И потому я - здесь.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение express »

Если бы СССР был единственной страной, подвергшейся агрессии Гитлера, - то тогда были бы хоть несколько логичными построения:
- Сталин обезглавил армию
- Гитлер прознал про это - и подвигся на решение напасть
- обезглавленность армии после чисток привела к неудачам и поражениям РККА в первый период военных действий
- соответственно - вешаем собак на "кровавого параноика"....

Но Советский Союз был отнюдь не единственной страной, подвергшейся нападению Германии.

И, вышеприведённые "построения" - не дают ответов на вопросы:
1) как же это Гитлер решился напасть на государства с "нечищенными" армиями - Чехословакию, Польшу, Бельгию, Францию, Югославию, Грецию?
2) как же это армии этих стран, командный состав которых не был "ослаблен чистками" - не показали во всём блеске того, что значит этот самый "неослабленный" состав?
3)почему это, столкнувшись с трудностями в войне с "чищеной" армией СССР - Гитлер не нашёл иного способа улучшать положение, как начать по ходу действия "чистить" собственный генералитет (в более мягкой форме, чем в СССР, но тем не менее - отставка есть отставка, снятие есть снятие)?

Это - общие соображения.
А вот - фактура:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
«Гениальные полководцы»

Таким образом, в количественном отношении влияние репрессий на командный и начальствующий состав РККА оказывается весьма незначительным, а образовавшийся некомплект был вызван резким увеличением численности армии. Но, может быть, имело место ухудшение качественного состава офицерского корпуса? По мнению того же Волкогонова:
«Следствием кровавой чистки явилось резкое снижение интеллектуального потенциала в армии и на флоте. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% — среднее, 24,6% — ускоренное образование [59] (курсы) и 12,4% командиров и политработников не имели военного образования»{124}.

То, что в результате репрессий произошло снижение уровня подготовки командных кадров, — одна из незыблемых аксиом обличителей сталинизма. Тем не менее, если от кликушества перейти к фактам, картина оказывается совсем другой:
«Репрессии не наложили да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов по сравнению с общей массой офицерского корпуса видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1%. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведённые расчёты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году — после фактического окончания репрессий — 23 тыс., в 1941 году — 28 тыс. офицеров. Военное образование в объёме военной школы имело соответственно 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих»{125}.

Из публикации в публикацию кочует история о 225 безграмотных командирах полков, запущенная в оборот небезызвестным В. А. Анфиловым:
«Последняя проверка, проведённая инспектором пехоты, — говорил в декабре сорокового года на совещании начальник управления [60] боевой подготовки генерал-лейтенант В.Курдюмов, — показала, что из 225 командиров полков, привлечённых на сбор, только 25 человек оказались окончившими военные училища, остальные 200 человек — это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса»{126}.

Однако если посмотреть стенограмму состоявшегося 23-31 декабря 1940 года совещания высшего командного и политического состава Красной Армии, то выясняется, что дважды выступивший на нём генерал-лейтенант В. Н. Курдюмов ничего подобного не говорил{127}. Если же взять официальные данные Главного управления кадров Красной Армии, то оказывается, что по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14% окончили военные академии, 60% — военные училища и лишь 26% имели ускоренное военное образование{128}.

А как быть с высшим комсоставом? Обличители сталинского произвола не устают публиковать длиннющие мартирологи с перечнями репрессированных комдивов, комкоров, командармов. Однако и здесь нас ожидают весьма интересные открытия:
«Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году 52% военачальников имело высшее военное образование. [61]

Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 «академика», назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 «академиков», назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.

Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры»{129}.
и ещё - смотрим биографии комфронтами РККА:
http://www.saper.etel.ru/history/komfront-41-45.html
Почти все (да не почти - а все, без исключений!) - с опытом Первой мировой и Гражданской.
За счёт кого же тогда комсостав был "ослаблен"?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а):Это - общие соображения.
А вот - фактура:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
Вы, уважаемый Еxpress, адресуете нас к книге
Пыхалов И. Великая Оболганная война. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Глава 2. Была ли «обезглавлена» Красная Армия? [43]
Сколько офицеров было репрессировано? [45]
Репрессии и численность офицеров [56]
«Гениальные полководцы» [58]
«Революционная дисциплина» или разгильдяйство? [64]

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

С тем же успехом Вы, уважаемый Еxpress, могли адресовать нас и к книге Виктора Суворова « Очищение» изд. «АСТ. 1999.
Я даже не буду задаваться вопросом: заимствовал ли Пыхалов что-то у Суворова. Вполне возможно, что Пыхалов принципиально не читает Суворова и до всего доходит своей головой.
Виктор Суворов и Игорь Пыхалов единодушны в своих выводах: репрессии принесли только пользу Красной Армии, армия стала более дисциплинированной, повысился образовательный уровень высшего состава армии. Хотя, и даже здесь (хотя есть общая статистика) не всё так однозначна. А стал ли более образован к началу Великой Отечественной Генштаб РККА ( «мозг армии) ?

P.S. Свою позицию в отношении репрессий в Красной Армии я уже высказывал : http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=69492#p69492
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение kobakoba2009 »

Mike D писал(а):
Mike D писал(а):Ему говорят, что в Барбароссе как само собой разумеющееся подразумевалось, что сразу после первых сильных ударов правительство сбежит (видимо, франко-польский опыт повлиял), а он продолжает про снабжение, про длину марша и про размер пилотки гундосить. Это даже не про Фому и Ерёму-это просто биоробот с RAM=640k.
Мой вопрос - Вы не будете столь любезны обосновать свои слова конкретными выдержками из "Плана Барбаросса"? Пусть даже в литературном переводе.
Продолжаем демонстрировать дебильность? Узнай в школьном курсе, что означают слова "как само собой разумеющееся подразумевалось" и как связаны отношение к правительству и расстояние от Берлина до Астрахани.

Mike D писал(а):Валите с больной головы на здоровую?
Поскольку нечего ответить.
Известно, что у либерастов чёрное -- это белое. Следовательно, в процитированной вопросе здоровая голова в действительности серьёзно больна. Что можно отвечать больной голове? Правильно, ничего, её лечить надо, а не просвещать.

Mike D писал(а):Какие фальшивки и куда их спрятать?
Фальшивки -- все, которые ты уже надёргал и которые надёргаешь в будущем. Прятать -- в то своё место, название которого обычно цензурируют.

Mike D писал(а):Немцы очень четкие профессионалы, им не нужно в военных документах прописывать партийные преамбулы, на 20-ти листах туманно пропагандирующих съезд КПСС.
Лиебрастическая галиматья.

Mike D писал(а):Эта ваша фраза из-за неправильной орфографии? требует подробного перевода с вашей стороны:
Что с вашей точки зрения является галиматьей? Военная наука? Наука управления? Модель принятия решения командиром?
Тебя в гугле забанили? (c)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Виктор Суворов и Игорь Пыхалов единодушны в своих выводах: репрессии принесли только пользу Красной Армии
Жульничество. Подобный "вывод" имеет только одну цель -- изобразить, будто Резун прав: типа если его выводы совпадают даже с выводами самого Пыхалова, значит, он точно прав. Но он лгун. Вывод Резуна о "пользе" репрессий для Красной Армии -- чистое враньё, так как слова "репрессии" и "польза" у Резуна имеют совершенно другой смысл. И со смыслом слов Пыхалова даже рядом не стоит.

Сравни:
-- русофилы говорят: Иван Грозный -- великий (руководитель);
-- русофобы говорят: Иван Грозный -- великий (убийца).
То, что в скобках, не говорится, а подразумевается. И где тут "единодушны в своих выводах"?

Ещё для сравнения случай, когда противоположные выводы в действительности оказываются единодушными:
-- "Сталин был коммунистом" -- говорят коммунисты;
-- "Сталин был патриотом" -- говорят патриоты;
-- "Сталин был государственником" -- говорят государственники;
-- "Сталин был мразью и ничтожеством" -- говорят мрази и ничтожества.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Виктор Суворов и Игорь Пыхалов единодушны в своих выводах: репрессии принесли только пользу Красной Армии
Жульничество. Подобный "вывод" имеет только одну цель -- изобразить, будто Резун прав: типа если его выводы совпадают даже с выводами самого Пыхалова, значит, он точно прав.
Вы в привычной Вам словесной эквилибристике. А на самом деле сам Пыхалов ( Коба : самого ) повторил более известного В.Суворова. Лично мне позиция Суворова - Пыхалова не симпатична.
Свою позицию я уже высказывал : http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=69492#p69492 в феврале сего года, правда, тогда я говорил о В.Суворове, а сейчас в полной мере можно говорить и о Пыхалове.
Ответить