За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 15:52 Буржуй (в широком смысле) ещё до создания/организации производства.

Ну, о чем можно с дебилом говорить?! Извините, что заставил Вас напрячь лобовую кость.

Ефремов писал(а): ↑14 авг 2023, 16:19 Ну, о чем можно с дебилом говорить?! Извините, что заставил Вас напрячь лобовую кость.

Ничего там не напрягалось, даже лобовая кость...

Ефремов писал(а): ↑14 авг 2023, 16:18 Ответ не верный. Думайте, думайте, думайте...
Подсказка: что было в истории человечества?

Друг мой, я не собираюсь играть в ваши игрушки. Есть ваш вариант -- озвучивайте, не хотите -- я не буду настаивать.
Мой ответ был результатом "Думайте, думайте, думайте..."

Менторско-академические замашки оставьте кому-нибудь другому.

Ефремов писал(а): ↑14 авг 2023, 16:19 Ну, о чем можно с дебилом говорить?! Извините, что заставил Вас напрячь лобовую кость.

И не говорите, я вас за шиворот не вытаскивал на общение

Камиль Абэ писал(а): ↑14 авг 2023, 16:39 Ничего там не напрягалось, даже лобовая кость...

Опять вы обо мне да обо мне...
Напишите сразу книгу

Ефремов писал(а): ↑14 авг 2023, 16:18 Подсказка: что было в истории человечества?

На каждом этапе ТРУДОВОГО развития были свои особенности, свои буржуи, включая этап, когда человек обслуживал сам себя, поэтому я и написал "буржуй (в широком смысле)". Для Советского периода класс буржуев был размазан по уровням и конторам/управлениям: Госплан, Госснаб, Главрыб... Наёмные рабочие никогда не создавали добавленную ценность.

Что же касается "дебила", то я в ваш адрес этого же посылать не буду, ибо даже такую простую форму вряд ли асилите.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 14:51 Маркс написал чушь, и эта чушь благодатно впитывается мозгами пролетариев, поскольку они в силу, как минимум, недостатка образования неспособны проанализировать объявленную сущность, которая и используется политическими аферистами (от озвучивания фамилий воздержусь) в своих личных целях.

Есть такой недостаток .Значит надо "учиться ,учиться и учиться".А не слушать разных политических аферистов.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 14:51 Стоимость -- денежное выражение затрат(!!!) на преобразование исходного продукта в конечный.

Это не "стоимость" в Марксовом понятии,а стоимость товара или себестоимость.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 14:51 Т.е. участие рабочих лишь увеличивает стоимость (усугубляет ситуацию со стоимостью), прибавляет её. Вот она -- истинная прибавочная стоимость, т.е. стоимость, возникающая за счёт использования наёмного труда. А вы себе что придумали?

Я думаю,что вы не правы.Добавленная стоимость и прибавочная стоимость разные вещи.

Diletant писал(а): ↑14 авг 2023, 17:33 Добавленная стоимость и прибавочная стоимость разные вещи.

Так я об этом и написал!))

Diletant писал(а): ↑14 авг 2023, 17:33 Значит надо "учиться, учиться и учиться". А не слушать разных политических аферистов.

Верно!
Включая тех, которые выдают очевидные вещи "учиться, учиться и учиться" за нечто такое, чего не было до них никогда и "вот опять..."
Это и есть аферисты и демагоги!

Diletant писал(а): ↑14 авг 2023, 17:33 Это не "стоимость" в Марксовом понятии, а стоимость товара или себестоимость.

Абсолютно верно!!!
Только полный идиот может выдавать увеличение затрат в производстве за некую ценность, достижение!!!
Поэтому я и говорю, что Маркс, используя терминологию, описанную в любом словаре и однозначно понимаемую, как описал я, выдаёт за нечто ценное, а ЧТО может быть ценного и прибавленного одновременно? Правильно -- добавленная/прибавленная ценность (в результате производственного преобразования начального продукта в конечный). Согласны?
Но добавленная ценность обнаруживается и запускается в производство без участия наёмных рабочих, они вообще в начале производства не знают, что там будет на выходе, как и что надо делать, чтобы на выходе получилось то, что надо. Каждому из них объясняют достаточно простые для них операции: ты вставляешь болт, затем ты насаживаешь гайку, а ты её закручиваешь. Всё! Рабочий ПРОИЗВОДИТ манипуляции(!), разработанные специально обученными людьми. Рабочий не производит добавленную ценность, которая требуется в конечном итоге производства. Он её не знает, не видит и не понимает. А кто видит, знает, понимает? Кто знает, что надо производить, и что надо сделать, чтобы это (добавленную ценность) произвести? Это и есть буржуй (при капитализме).

Природу не обманешь -- если ты можешь создать добавленную ценность, создаешь, нет -- ...
Придумывать свою значимость умеют все, но реализовывать -- единицы.