За Правду!

Антон писал(а): ↑01 окт 2022, 19:23 Вот как разгромленная армия воевала. Заставила немцев к обороне перейти.

Камрад Антон взял на себя амплуа токующего глухаря,не слышащего оппонентов и упорно исполняющего свою "партию"... а тема у нас здесь, напоминаю: " О неожиданном нападении ".

Антон писал(а): ↑01 окт 2022, 19:23 Была бы беззащитная, взяли бы на раз-два.

28 панфиловцев.
Подольские курсанты.
Это всё о подвигах.

Занимать подготовленные москвичами позиции было некому. Войска, оборонявшие Москву, разбиты или пленены. В окопы посылали всех, кто попадался под руку, в основном курсантов подмосковных военных училищ – юношей вооруженных только стрелковым оружием и гранатами, но сыгравшими огромную роль в опасный для Москвы момент.
https://proza.ru/2014/10/28/1524

Прочтите текст по ссылке и перестанем спорить об очевидном.


Так 45-я пехотная дивизия 2-й танковой армии еще 13 октября 1941 года, когда «хляби небесные» разверзлись еще не в полную силу, застряла у населенного пункта Быстроны из за «невообразимо плохих дорожных условий». Дивизия немецкая! Это же не наша «полуторка» ГАЗ –АА, которую 3-5 человек вытолкнут из любой грязи. В сходное с 45-й дивизией положение попадали и другие германские части и соединения.

Антон писал(а): ↑01 окт 2022, 19:23 и не сумела разгромить московскую группировку Красной армии.

Сумела. Разгромила напрочь. К чертям собачьим.
На строительство рубежей отправили женщин. А занимали рубежи рабочие с мосинками не первой молодости.

А в октябре, когда столицу обороняли непонятно кто, даже в томе перовом труда «ВОВ» не указано конкретно, кто же стоит на ее защите, - эти «непонятно кто» при хорошей погоде были бы сметены немецкими танковыми моторизированными дивизиями, как пыль с асфальта при сильном ветре.

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 09:00 Сумела. Разгромила напрочь. К чертям собачьим.

Скажу честно, мне, как москвичу, обидно читать такое, особенно в вашем исполнении. Тем более, что это явная неправда.

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 09:07 А в октябре, когда столицу обороняли непонятно кто

Непонятно кто? Немцам противостояли войска Западного, Резервного и Брянского фронтов в составе 1 млн 250 тыс. человек. Для усиления обороны Москвы Ставка Верховного Главнокомандования перебрасывала на это направление войска с других фронтов и из глубины страны. Восточнее Москвы развертывались резервные армии. Войска Западного и Резервного фронтов были объединены в новый Западный фронт под командованием Жукова, вновь сформированным Калининским фронтом командовал Конев. Уже к ноябрю немецко-фашистские дивизии были ОБЕСКРОВЛЕНЫ. А в конце ноября получившие подкрепление советские войска перешли в контрнаступление. А вы говорите, что нас разгромили напрочь, к чертям собачьим. Николай, я от вас такого не ожидал.

nvd5 писал(а): ↑01 окт 2022, 18:59 Каким было соотношение сил к 22 июня 1941 года

В этом и заключается ваша ошибка, Николай - вы не учитываете фактор мобилизации. С первого же дня войны численность РККА постоянно увеличивалась как военнообязанными, так и добровольцами, которые пополняли ряды бойцов Красной армии. Создавались так же дивизии народного ополчения. В течение лета-осени 1941 г. было сформировано около 60 таких дивизий. Общая численность их личного состава достигла 2 млн бойцов. К концу 1941 года первоначальная численность РККА увеличилась на несколько миллионов человек.

С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения - 126 000 и в составе соединений и частей - 2 330 000 чел.

По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6.713.000 чел., из них: на действующих фронтах 3.242.000 чел., и в округах 3.464.000 чел.

Маршевого пополнения с начала войны по 1 декабря включительно было получено 2.130.000 чел., из них по месяцам:
за июль 126.000,
август 627.000,
сентябрь 494.000,
октябрь 585.000,
ноябрь 299.000 чел.

Численность Красной Армии на 1 декабря 1941 г. равнялась 7.734.000 чел., из них на фронтах - 3.267.000, в округах - 4.527.000 чел.

Цифры потерь я приводил: 800 тыс. убитыми, 2,3 млн пропавшими без вести и попавшими в плен.
Думаю, что теперь вопрос с мифическим разгромом РККА можно закрывать.

Камиль Абэ писал(а): ↑01 окт 2022, 17:59 Антон писал(а): ↑Вчера, 17:50
Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолётов у нас пока ещё меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хвалёные немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас всё же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 0%B8%D0%B8

Всё познаётся в сравнении, камрад Антон ... Вы привели бы соотношение сил и средств на 22 июня 1941г. ...Вот тогда и посмотрим...

Вы уклонились от этого вопроса, а на "расклад" сил и средств, приведённый nvd5
(memberlist.php?mode=viewprofile&u=2707) от комментария вы уклонились, начав рассуждения по методу " ему про Фому, а он про Ерёму" ... Что ж. это вполне ожидаемо ... как в картёжной среде: «Нечем крыть, крой валетом ...»

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 08:58 Войска, оборонявшие Москву, разбиты или пленены

Это ложь. Значительная часть войск вырвалась из окружения и ушла на восток.

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 08:58 https://proza.ru/2014/10/28/1524

Прочтите текст по ссылке и перестанем спорить об очевидном.

Простите, а кто такой этот Алексей Драгун?

Цитата: "Я думаю, что Господь, видя, как прогнулся перед ним палач, да еще обучавшийся, когда то в духовной семинарии, внял его просьбам."

?????????

еще одна: "германские войска вынуждены были остановиться. Кто их принудил к этому? Они остановились сами, или по команде? Имеет место, по – моему, и то и другое и третье. Принудили их остановится три силы.
1- Силы Всевышнего. Все в мире свершается только по воле Господней и бывший семинарист Джугашвили знал это и верил в это. Господь же попросил Матерь свою прикрыть Москву от врагов своим покрывалом ."

Вы действительно предлагаете мне принять к сведению эту ахинею?

Потратил больше часа на прослушивание Исаева. Он несколько раз употребил слово "чудо".

https://yandex.ru/video/preview/11463551891593359736

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 10:31 Значительная часть войск вырвалась из окружения и ушла на восток.

Да. Разбитые войска. Их пришлось пополнять необученными войсками м сразу бросать в бой. Необученные войска плохо держали оборону.

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 10:31 Вы действительно предлагаете мне принять к сведению эту ахинею?

Исаев говорил о чуде.
Исаев дурачок?

Клюге поехал в Берлин и выпросил у фюрера две недели отстрочки наступления из-за распутицы.
Исаев так сказал.