За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 17:57 Так я об этом и написал!))

Вы чушь написали,По вашему получается что,если стоимость затрат на наемную рабсилу прибавляется к продукту,то это прибавочная стоимость,а если добавляется то добавленная.В чем принципиальная разница?

Diletant писал(а): ↑14 авг 2023, 19:01 Вы чушь написали, По вашему получается что, если стоимость затрат на наемную рабсилу прибавляется к продукту, то это прибавочная стоимость, а если добавляется то добавленная. В чем принципиальная разница?

Небольшая просьба -- не волнуйтесь, ставьте пробелы ПОСЛЕ знаков препинания, будет удобней читать.

Теперь по делу. Вопрос хороший. Но я говорил не о добавленной стоимости, а добавленной ЦЕННОСТИ. Что же касается прибавочной и добавленной стоимости, то разница в том, что прибавочная стоимость -- это часть добавленной. Прибавочная -- это стоимость рабочей силы.
Это не по Марксу, а по сути!!!
Что же Маркс? Маркс подменил понятия, назвав ЦЕННОСТЬ стоимостью, и отдал этот приз рабочим.
В чём принципиальная разница между ценностью и стоимостью?
Стоимость стараются свести к нулю, а ценность максимально увеличить.
Что представляет собой ценность? Ценность -- новое свойство куска материи, появляющееся в результате производства сиречь манипуляций с исходным материалом. Какое отношение к ценности имеют наёмные рабочие, подчёркиваю наёмные рабочие? Никакого! В противном случае они сами создали бы свой бизнес и сами создавали бы эту ценность. К чему они имеют прямое отношение? Наёмные рабочие имеют прямое отношение к манипуляциям, которые производит их человеческая плоть, и которым их обучили мастера-наставники, и не к чему более. Вот за производство этих манипуляций наёмные рабочие и получают соответствующую компенсацию, размер которой определяется экономическим инструментом, имя которому при капитализме -- рынок.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 23:19 Теперь по делу. Вопрос хороший. Но я говорил не о добавленной стоимости, а добавленной ЦЕННОСТИ.

И этим проявили свое невежество в этом вопросе.Потому что, добавленная ценность это ваша фантазия, бессмысленная.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 23:19 Что же касается прибавочной и добавленной стоимости, то разница в том, что прибавочная стоимость -- это часть добавленной.

Вот это уже почти по Марксу. Но есть ньюансы, добавленная стоимость у Маркса и добавленная стоимость у капиталиста различаются по величине.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 23:19 Прибавочная -- это стоимость рабочей силы.

Это уже прямое извращение понятия. Вопрос только в том, осознанно или неосознанно Вы это делаете.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 23:19 Это не по Марксу, а по сути!!!

А суть ваша в подьезде.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 23:19 Вот за производство этих манипуляций наёмные рабочие и получают соответствующую компенсацию, размер которой определяется экономическим инструментом, имя которому при капитализме -- рынок.

Только рынки бывают разные, рынок рабсилы и рынок товаров.Задача марксистов избавить рабочую силу от наемного труда, но это не делается на раз два.А вы усердно пытаетесь помешать этому.

Diletant писал(а): ↑15 авг 2023, 10:18 Евгений-Бур писал(а): ↑Сегодня, 00:19
Прибавочная -- это стоимость рабочей силы.
Это уже прямое извращение понятия. Вопрос только в том, осознанно или неосознанно Вы это делаете

Так что можно ожидать от воинствующего дилетанта?

Diletant писал(а): ↑15 авг 2023, 10:18 Задача марксистов избавить рабочую силу от наемного труда, но это не делается на раз два.

В допущении, что это так, я могу сказать, что марксисты -- либо придурки, либо наглые аферисты, хотя бы потому что 99% наёмников не хотят избавляться от наёмного труда и взваливать на себя бремя хозяина, но благодаря демагогии марксистов часть наёмников, не способных на полноценное выполнение производственных обязанностей, хотят крутить хозяином "на своей палке" в своих интересах, в точности как вы сейчас. Например, так. Принудительно(!!!) выбирать хозяина, взваливать на него функции "буржуя", если не справляется -- на костёр и съели, как это было давным-давно. Эта неполноценная с точки зрения производства, но с завышенными амбициями часть мнит себя продвинутыми марксистами, обиженными капитализмом.

У меня есть живые примеры из собственного опыта. Абсолютно все сотрудники нашей частной организации искренне любили хозяина и так же искренне желали ему процветания, потому что именно он обеспечивал благополучие фирмы, их большие зарплаты и обеспеченное настоящее и будущее.

Да вот возьмём к примеру тов.Ефремова, он -- изобретатель и имеет возможность по закону получать пожизненную ренту от использования своего изобретения, если он не продал права на это изобретение кому-то другому. Буржую же он отказывает в праве иметь то же самое от своего предприятия. Более того, тов.Ефремов имеет более выгодные условия по сравнению с буржуем -- тов.Ефремову в отличие от буржуя не надо заботиться о процветании производства.

Diletant писал(а): ↑15 авг 2023, 10:18 Е.Б.: "Прибавочная -- это стоимость рабочей силы."
Дилетант: Это уже прямое извращение понятия.

Повторяю ещё раз для особо одарённых марксизмом, которые забывают прочитанное сразу же после исчезновения из их поля зрения последнего символа: Это -- фактическая сущность понятия, извращённая Марксом перенесением на эту сущность понятия добавленная ценность.
Если у вас есть трудности с пониманием добавленной ценности, без которой всякое производство теряет всякий смысл, то это уже ваши проблемы.

Искренние марксисты/коммунисты -- униженные, обиженные и оскорблённые, неспособные понять, что все их проблемы лежат внутри их самих, и не желающие что-то менять в себе.
Подчёркиваю искренние!
-----------

Diletant писал(а): ↑15 авг 2023, 10:18ньюансы

Это слово пишется без мягкого знака: НЮанс

Камиль Абэ писал(а): ↑15 авг 2023, 14:40 Так что можно ожидать от воинствующего дилетанта?

От вас я жду только очередного прокола равно как и от тов.Ефремова. У вас что ни аргумент так против себя.

Diletant писал(а): ↑15 авг 2023, 10:18 И этим проявили свое невежество в этом вопросе. Потому что, добавленная ценность это ваша фантазия, бессмысленная.

Если добавленная ценность -- это моя фантазия, вам не мешало бы подкрепить свою мысль обоснованием смысла производства.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 авг 2023, 23:19 Какое отношение к ценности имеют наёмные рабочие, подчёркиваю наёмные рабочие? Никакого! В противном случае они сами создали бы свой бизнес и сами создавали бы эту ценность. К чему они имеют прямое отношение? Наёмные рабочие имеют прямое отношение к манипуляциям, которые производит их человеческая плоть, и которым их обучили мастера-наставники, и не к чему более. Вот за производство этих манипуляций наёмные рабочие и получают соответствующую компенсацию, размер которой определяется экономическим инструментом, имя которому при капитализме -- рынок.

Евгений-Бур писал(а): ↑15 авг 2023, 17:24 У меня есть живые примеры из собственного опыта. Абсолютно все сотрудники нашей частной организации искренне любили хозяина и так же искренне желали ему процветания, потому что именно он обеспечивал благополучие фирмы, их большие зарплаты и обеспеченное настоящее и будущее.

Из приведённого вами примера, ув. Евгений-Бур, следует, что не все наёмные работники, получают соответствующую компенсацию за "манипуляции, которые производит их человеческая плоть"(!!!)

Видимо, сотрудников вашей фирмы, включая вас, можно отнести к своего рода "рабочей аристократии" — вашему же пониманию наёмных работников ближе соответствуют т. наз. гастарбайтеры откуда-нибудь из Средней Азии...

Валерий Воловодов писал(а): ↑15 авг 2023, 22:24 ...следует, что не все наёмные работники, получают соответствующую компенсацию...

Извините, "соответствующую" ЧЕМУ?
В моём случае компенсация соответствует рыночной стоимости манипуляций, а что у вас?

Покупатели хлеба хотели бы получать его за копейки, а трудящиеся -- производители этого хлеба -- хотели бы продавать его за миллионы. Я немного утрирую, но оставляю суть.
Думаем ли мы о доходах тех, кто кормит нас хлебом, когда говорим: Совсем офигели, хлеб уже стОит .... руб.