За Правду!

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 10:31 Это ложь. Значительная часть войск вырвалась из окружения и ушла на восток.

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 10:36 Да. Разбитые войска. Их пришлось пополнять необученными войсками м сразу бросать в бой. Необученные войска плохо держали оборону.

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 11:24 Где тут хоть намек на то, что наши войска были разбиты?

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 11:57 Бесполезно с Вами разговаривать.
Вы не вникаете в ситуацию.

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 11:57 завершить этот бросок им помешали два фактора: собственная скорость передвижения и распутица, вызванная осенними дождями.

Антон писал(а): ↑22 окт 2021, 11:31 Ответы были разные, но обратите внимание на даты!

Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):

«16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией):

«Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.

К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии».

Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):

«19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.

В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности…»

Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО):

«13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.

Однако на следующее утро генерал-полковник М.П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г.К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки».

Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии):

«20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: „Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года“».

Т.е., 18 июня когда уже становится ясно, что немцы занимают исходные позиции для наступления, наши части тоже получают приказы занять позиции по плану прикрытия и находиться в полной боевой готовности.

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 12:59 Вы напрочь игнорируете приводимые мной факты.

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 12:59 А те колоссальные потери, которые немцы понесли в октябре - не в счет?

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 12:59 завершить этот бросок им помешали два фактора: собственная скорость передвижения и распутица, вызванная осенними дождями.

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 19:12 Какие факты? Факты не разгрома? А они есть?

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 19:12 Немцы наступали, окружили наши армии и сдерживали их в котлах и при этом потери в живой силе у них меньше.
Они нас разгромили под Вязьмой напрочь.

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 19:12А разгром был.

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 11:24 За 20 дней наступления фашистские захватчики потеряли десятки тысяч человек убитыми, сотни танков, орудий, автомашин и много другой военной техники. Второе наступление немецко-фашистских войск на советскую столицу, как и первое, потерпело крах. План операции, получившей название «Тайфун», провалился."

nvd5 писал(а): ↑02 окт 2022, 11:57 Бесполезно с Вами разговаривать.
Вы не вникаете в ситуацию.

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 19:32 В общем, Николай, я вам все сказал. Не вижу смысла продолжать с вами этот спор. Очень жаль, что каждый остался при своем мнении.

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 19:32 при к-ром он теряет боеспособность и не в состоянии её восстановить в течение продолжит. срока.

Антон писал(а): ↑02 окт 2022, 19:32 а 20 дней наступления фашистские захватчики потеряли десятки тысяч человек убитыми