За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑26 июн 2024, 03:26 Духовность, если принять верной гипотезу эволюции человека от "простейших", есть результат ЭВОЛЮЦИИ, а не эта бредятина Энгельса:

Так и по Энгельсу... Религия - результат эволюции Человека и человеческого общества... А раскройте суть вашей, якобы, не- БРЕДЯТИНЫ...

Камиль Абэ писал(а): ↑26 июн 2024, 03:40 Так и по Энгельсу... Религия - результат эволюции Человека и человеческого общества... А раскройте суть вашей, якобы, не- БРЕДЯТИНЫ...

Пжл ...
Начинать надо не с религии, поскольку религия ВТОРИЧНА по отношению к другому базовому этапу эволюции сознания, к этапу, когда человек начал оСОЗНАВАТЬ, т.е. размещать в своём сознании понятие бесконечность!
Вот с этого НАУЧНОГО (ни разу не "из самых невежественных, темных, первобытных представлений людей о своей собственной и об окружающей их внешней природе.", как пишет самовлюблённый недоучка Ф.Э.!!!) понятия бесконечность всё и пошло!
Повторяю ещё раз: не дебильная идеология, не религия как бы сама по себе, не невежество и темень, а НАУЧНОЕ понятие бесконечность(!!!) лежит в основе понятия Бог!
Бог -- понятие научное! И только абсолютный фантастически круглый идиото-дебил-недоучка, прошедший через математическую "вышку", хоть и не на матплатформе, может это ОТРИЦАТЬ, как и отрицать существование Бога.
Ещё раз: за плечами "эволюции" собственно человека жалкие мгновения в миллионы лет, а до этого -- БЕС-КО-НЕЧ-НОСТЬ!!! Понятно? Нет?
За бесконечное время Бог уже эволюционировал, ещё тогда, в какой-то бесконечно удалённый от нас момент времени.
ЧТО может быть непонятного???

Если обсуждаемые авторитеты, включая К.М., не выучили понятие бесконечность по разным причинам, то пусть и не относятся хамски и свысока к тем, кто ЕЩЁ ТОГДА, когда бесконечность не была оформлена в более продвинутом известном нам виде, ПОНЯЛ, глядя в небо, что такое бесконечность! Понял тот древний Человек, не кончая "коридоры" Маркса, Энгельса, Ленина и Ко ... А этим и "коридоров" было недостаточно, но они учили нас правильно сморкаться, а над древним человеком посмеивались и говорили через губу!

Мне надоело с вами миндальничать...

Продолжаем.

Итак, Людям со здоровым продвинутым сознанием стало ясно, что Бог в виде абсолютной, всеохватывающей, всепроникающей сиречь бесконечной во всём Сущности-Бесконечности существует, но каков Он, как с Ним общаться было не ясно. И вот только на этом этапе возникает РЕЛИГИЯ, как метод, способ, практика общения с Ним. У животных нет религии, потому что их сознание ещё не "увидело" бесконечность.
Религия -- не идеология, мать её ..., не опиум, не ещё какая-то иная задурь, а именно инструмент ПОЗНАНИЯ Бога на практическом уровне, как математика, физика, химия, биология и прочая-прочая-прочая ...

На стуки в бубен Он ответил Пророками...

Что же дальше? А дальше грязные человеческие душёнки, возомнившие себя вершителями судеб, или будучи просто ворьём или торговцем ("изгнал торговцев из Храма") начали использовать в своих грязных целях и религию, как используют все остальные науки и не науки.
-----------------------------

Религия возникла в самые первобытные времена из самых невежественных, темных, первобытных представлений людей о своей собственной и об окружающей их внешней природе.

Можно подумать, автор сих строк наряду с Марксом и Ко поднялись выше))))

Уместно заметить следующее: если бы коммунисты были УМНЕЕ и ОБРАЗОВАННЕЕ, то они, как минимум(!), не были бы атеистами и занялись очисткой религиозных институтов от скверны там, где это имело место, а не гонениями на Церковь и разрушением храмов. Другими словами, восстановили религию в соответствии с её истинным назначением.

Но, коммунисты такие, какие они есть ... Будут ли другие?

Евгений-Бур писал(а): ↑29 июн 2024, 23:25 Уместно заметить следующее: если бы коммунисты были УМНЕЕ и ОБРАЗОВАННЕЕ, то они, как минимум(!), не были бы атеистами и занялись очисткой религиозных институтов от скверны там, где это имело место, а не гонениями на Церковь и разрушением храмов. Другими словами, восстановили религию в соответствии с её истинным назначением.

Вы считаете, что религия разрушена и требуется её восстановление...И вы считаете, что эта задача по плечу только коммунистам...Так вы охарактеризуйте нынешнее состояние вопроса с религией и от какой скверны должны коммунисты очистить религию и религиозные институты.

Камиль Абэ писал(а): ↑30 июн 2024, 15:23 ... от какой скверны должны коммунисты очистить религию и религиозные институты.

Думаю, будет лучше перенести всё это в тему "Религия -- это ...". Что и делаю, надеюсь, что oleg_ko тоже почитает -- нам (понятно, кому "нам"? Если не понятно, тоже не страшно ) нужны люди с крепкой верой, а крепШе веры человека, пришедшего к ней из атеизма, ничего нет.
Наверное ...
"Курочка клюёт по зёрнышку." Важен совокупный духовный потенциал сиречь сумма духовных потенциалов каждого.

Тезис первый, основной и единственный -- "Начни с себя!" Сие для коммунистов означает следующее: Громко, внятно, ясно и НАУЧНО ОБОСНОВАНО на базе понятия бесконечность уйти от атеизма и пополнить ряды ИСТИННО(!) верующих. Далее определиться с религией, которая в исконном первозданном виде есть ничто иное как научное познание Бога! Вношу поправку: Далее коммунистам нужно быстро и качественно пройти весь путь человечества с момента зачаточного осознания существования Бога и до сегодняшних дней в ответе на вопрос: Что теперь делать в связи с вновь открывшимися обстоятельствами?

Могут ли коммунисты представить, СКОЛЬКО людей по земному шарику потянуться к ним, а?
Я отнюдь не призываю их создавать какую-то свою, новую религию -- пусть думают сами, что и как ...!!!

И не надо этих классов, эксплуатаций, личных СУЖДЕНИЙ о несправедливости в жизни в целом и распределении благ в частности, рррэволюций, войн и прочих глупостей. Мы сами призываем себе болезни. Надо довериться Богу через религию и веру, и Он ответит нам. Вы же отвечаете своим детям просЯщим...

О вере.
Верить надо не в существование Бога, потому что Его существование следует считать доказанным научно методом дедукции из существования бесконечности пространства и времени, как минимум. Впрочем, в мире достаточно людей, для которых даже запись 2+2=4 является неподъёмной головоломкой.
Верить надо в то, что Он нас слышит и откликается на наши просьбы-молитвы строго в соответствии с нашими заслугами и по принципу "Не навреди!" (Мало ли, ЧТО вы там себе придумаете в желаниях своих!). А как иначе? Не заслужил, но попросил и получил? Хм...

О молитве.
Молитва верующего для атеиста сродни утренней зарядке хозяина для его собаки: чудно, непонятно и даже в чём-то смешно...
У меня как православного тоже много вопросов к христианским церковным ритуалам, но я: (а)не вижу в них вреда, (б)вижу скорее пользу, чем "недоразумение" и (в)в конце концов к своим озвучиваемым выводам я пришёл, "общаясь" в том или ином виде с православными ритуалами с искренним желанием ухватить нить эволюционно-научного обоснования существования Бога. И таки я получил ответ не из справочника или из цитаты.

А вот атеистам я бы предложил сначала пройти тест на эволюционную зрелость собственного сознания, прежде чем подхихикивать над СОЗНАНИЕМ верующего! Суть теста я уже дцать раз писал: бесконечность, из существования которой следует ... Если не следует НИЧЕГО, то, возможно, того места в сознании, в которое у других что-то приходит в виде следствия, просто нет? И кто в этом виноват?

ПС.
Не нравится мне слово "верующий", испохабили его за всю историю ... Может быть подойдёт Ученик с большой буквы, а с маленькой -- это в школе. Но это уже другая история.

m-sveta писал(а): ↑09 ноя 2011, 18:14 Право слово не стоит Библию цитировать. Вы ее соблюдаете?
Приносите жертвы, не едете свинину и чествуете субботу?

Мормон писал(а): ↑09 ноя 2011, 19:06 Не знаю как кто, а я чеВствую субботу, воскресенье, понедельник и любой другой день, когда есть свинина и прочие мясные продукты. А если ещё и под водочку, так и пятницу. 13 числа.

Жесть!!!
Вот вам образец коммуниста, марксиста, ленинца, сталинца, атеиста в одном флаконе. Как бы нормального не задурманенного религиями советского в крови чела.

Камиль Абэ писал(а): ↑30 июн 2024, 15:23

Евгений-Бур писал(а): ↑29 июн 2024, 23:25 Уместно заметить следующее: если бы коммунисты были УМНЕЕ и ОБРАЗОВАННЕЕ, то они, как минимум(!), не были бы атеистами и занялись очисткой религиозных институтов от скверны там, где это имело место, а не гонениями на Церковь и разрушением храмов. Другими словами, восстановили религию в соответствии с её истинным назначением.

Вы считаете, что религия разрушена и требуется её восстановление...И вы считаете, что эта задача по плечу только коммунистам...Так вы охарактеризуйте нынешнее состояние вопроса с религией и от какой скверны должны коммунисты очистить религию и религиозные институты.

Уклонился камрад Евгений-Бур от конкретного ответа, предпочтя продолжить болтовню... Вот наш Евгений связал понятие «Бог» с понятием «бесконечность» :

Евгений-Бур писал(а): ↑30 июн 2024, 17:40 О вере.
Верить надо не в существование Бога, потому что Его существование следует считать доказанным научно методом дедукции из существования бесконечности пространства и времени, как минимум. Впрочем, в мире достаточно людей, для которых даже запись 2+2=4 является неподъёмной головоломкой.

... но тот же Евгений заявлял:

Евгений-Бур писал(а): ↑23 окт 2023, 21:32 Излагаю суть своими словами. Если бы Вселенная была бесконечна, то была бы "заселена" звёздами так же бесконечно, и небо ВСЕГДА было бы заполнено звёздным светом, т.е. равномерно белым. Но мы такого не наблюдаем, поэтому Вселенная конечна.

То есть, по представлениям Евгения бесконечный Бог обретается в конечной Вселенной...
А вообще-то, затеянное Евгением ‛обсуждение ’ напоминает выступление лектора в "Карнавальной ночи" :« Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно. Наука пока не в курсе дела»

А своё мнение я уже высказывал:

Камиль Абэ писал(а): ↑30 дек 2021, 14:05 Сегодня всё чаще можно наблюдать, как люди разных сфер деятельности говорят о существовании единого информационно-энергетического поля, которое объясняет видимые и невидимые процессы и явления… И этому полю прежде всего свойственны извечность и всесущность, то есть единство пространства и времени… Но именно так характеризуют сущность Всевышнего Бога в Священных Писаниях всех религий… А потому можно предположить, что сущность Всевышнего Бога вполне материальна, и спор между идеализмом и материализмом беспочвенен… Да, в настоящее время многое для человека хранится за семью замками, как говорят: «Пути Господни неисповедимы»… Но оптимизм внушает трезвый взгляд Ленина на сложные проблемы науки :

Камиль Абэ писал(а): ↑01 июл 2024, 05:07 То есть, по представлениям Евгения бесконечный Бог обретается в конечной Вселенной...

Правильно ли я понимаю, что лично для вас кроме нашей Вселенной больше ничего нет?
Т.е. вот так вот мы живём во Вселенной-капсуле, ни с того, ни с сего появившейся энное количество лет тому назад? Хм...

Я надеялся(!), что у каждого человека есть местечко в сознании для понятия бесконечность, ан, нет, не у каждого ...

Камиль Абэ писал(а): ↑01 июл 2024, 05:07 А своё мнение я уже высказывал:
Сегодня всё чаще можно наблюдать, как люди разных сфер деятельности говорят о существовании единого информационно-энергетического поля, которое объясняет видимые и невидимые процессы и явления…

Да начхать на поля, электроны, материю, нематерию, информацию, сферы деятельности и другие придумки и фантазии человеческого ума, вопрос идёт о БЕС-КО-НЕЧ-НОС-ТИ, и ни о чём больше: Есть бесконечность -- дедуктивно существует Бог. Фсё!
Для животных и ниже это абсолютно непостижимо и, как показывает жизненный опыт, аналогичная ситуация имеет место и для КАКОЙ-ТО категории людей.

Повторяю ключевой вопрос познания: Признаёте ли вы существование бесконечности и способны ли дедуктивно вывести из этого доказательство существования Бога?

ПС.
Я и сейчас не вижу противоречия между КОНЕЧНЫМИ размерами и возрастом Вселенной и существованием бесконечности как таковой, а затем, как следствие, и Бога.

Вы заморочки своего сознания на меня не переносите)))

Камиль Абэ писал(а): ↑01 июл 2024, 05:07

Камиль Абэ писал(а): ↑30 июн 2024, 15:23 Вы считаете, что религия разрушена и требуется её восстановление...И вы считаете, что эта задача по плечу только коммунистам...Так вы охарактеризуйте нынешнее состояние вопроса с религией и от какой скверны должны коммунисты очистить религию и религиозные институты.

Уклонился камрад Евгений-Бур от конкретного ответа, предпочтя продолжить болтовню...

Тю-тю-тю.... В каком месте я говорил, что в религии наличествует скверна???
Я говорил, что таково нынешнее мнение коммунистов о религии!
И коль скоро (когда и если) они перейдут в стан верующих, то и должны как-то скорректировать своё отношение к религии!
Я же ответил:

Евгений-Бур писал(а): ↑30 июн 2024, 17:40

Камиль Абэ писал(а): ↑30 июн 2024, 15:23 ... от какой скверны должны коммунисты очистить религию и религиозные институты.

Тезис первый, основной и единственный -- "Начни с себя!" Сие для коммунистов означает следующее: Громко, внятно, ясно и НАУЧНО ОБОСНОВАНО на базе понятия бесконечность уйти от атеизма и пополнить ряды ИСТИННО(!) верующих. Далее определиться с религией, которая в исконном первозданном виде есть ничто иное как научное познание Бога! Вношу поправку: Далее коммунистам нужно быстро и качественно пройти весь путь человечества с момента зачаточного осознания существования Бога и до сегодняшних дней в ответе на вопрос: Что теперь делать в связи с вновь открывшимися обстоятельствами?

Зачем включать дурачка?

Евгений-Бур писал(а): ↑01 июл 2024, 18:05 Зачем включать дурачка?

Да, действительно: Не включайте, камрад Евгений ...