Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а):oleg_ko писал(а):
Чудо -- при чем тут мое мнение то???????????? Вот так Вы и прожили жизнь с таким девизом:
В мои лета не должно сметь
Своё суждение иметь.
я слишком скромен чтобы считать себя умне Захврова или тех кто делал ДСП исследование - Уроки и выводы.
Камиль Абэ писал(а):Это пишут Захаров и исследование -- "1941 год -- уроки и выводы".В таком случае – приведите соответствующие цитаты
О южном вариате и прочем?? Приводил уже -- надоело..
Камиль Абэ писал(а):та справка прежде всего о тех кто уже выведен на 13 июня в свои районы по плану . Одно из двух: либо «записки Ватутина» Вы не читали, либо ничего из неё не поняли.
нам проще.. которые служили..
Мормон писал(а):В записке или справке Ватутина ... Было отражено фактическое положение войск западных округов на 13 июня (по донесениям) и расчет потребности в ж/д транспорте на передислокацию армий РГК.
Камиль Абэ писал(а):«Записка» даёт пищу для размышлений, когда начинаешь сравнивать прикидки Ватутина с суровой действительностью 22 июня и последующих дней.
какие еще "прикидки" Ватутина?? Чего???

при чем тут 22 июня в принципе??? такие то войска там то и там то на 13 июя.. На 22 июня были уже другие расположения войск..
Камиль Абэ писал(а):По Вашему, Красная Армия изначально была обречена на поражение в начальный период войны. И не надо было ещё и предательства генералов и дурости Тимошенко и Жукова. Но для подпорки свое конструкции Вы и это «ввели».
1-е -- когечно была обречена на первые поражения. Молотов так и говорл - знали что отходить будем - не знали докудова - До Смоленска или москвы.

2- то что твортли павловы кирпоносы -- усугубило ситуацию до предела -- запрет на ответный огонь и запрет приводить в б.г. до обеда 22 июня на украине , разоружение ИАП и распускание летчиков по домам 21 июня и оставление зенитной артиллерии в ЗапОВО -- отсутствие приписных в ПрибОВО и т.п.п. мелочи -- можете назвать это невинными шалостями генералов.

3-е -- дурость наркома и его нГШ с вариатами соображений которые они пытались реализовать погнав неготовую армию в ответные удары из того же КОВО -- не более чем факт .
Камиль Абэ писал(а):oleg_ko писал(а):
Идиотам и резуна ну очень нравится эта дата -- типа раз написали так то значит нападения не ждали. А то что эти войска и не должны были вступать в бой в первые дни и им время на окончание выдвижения и должны были предоставить по ПП приграничные дивизии -- плевать идиоты и резуны на это хотели.. Вы хотите сказать, что к моменту начала марша войск второго эшелона к границе в НКО, Генштабе и округах уже были уверены о сроке германского нападения (22 июня)? На мой простой вопрос Вы ответили брызгами ничего не значащих фраз. И это показательно.
Вы спросили что я хотел сказать -- я ответил. Вам не нравится ?? не мои проблемы. Я факты приводил того что о нападении округа предупреждали с 18 июня -- вы их "не заметили" а теперь опять за свое --
Камиль Абэ писал(а):Вы ответили брызгами ничего не значащих фраз. И это показательно..
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

нам проще.. которые служили.
.
Ваша т.н. "служба" вам только мозги вывихнула. Отучила вас правильно понимать очевидные факты. Вот зараза мухиных-мартиросянов вас и одолела.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение mischatka »

sventof писал(а):И на какой угол-два тот снаряд отклонится вниз по вертикали?А зависит ЫЫЫШШШОООО от дальности до цели.
Это вы о девиации, простите?

Вообще распыляемся по мелочам. За Вторую отечественную ни одного знамени не сдали врагу, даже выходя из окружения. А вот в 41-м совсем по другому было, сами со знаменами в плен шли. То-то все и засекретили. А то культ Великой Победы трудно будет культивировать.

Интересно какие победы, наступления и подвиги были в первый год войны и на чужой территории - вот и сравните две войны, вот вам и причины главные.
Ваша т.н. "служба" вам только мозги вывихнула. Отучила вас правильно понимать очевидные факты. Вот зараза мухиных-мартиросянов вас и одолела.
Тут вот паренек Игорек 1965 года рождения (Пыхалов) пороха и не нюхнул, а вдруг увидел такое про ВМВ, такую правду, что многим ветеранам в пору застрелиться от стыда.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Знаком с Пыхаловым. Лично. И что такого мишатки у него вычитали?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Мормон, уважаемый!
Для большей убедительности было бы неплохо процитировать Sventof"а.
История началась с того, что Свентов выложил фотографию из какой-то книги, где был изображен наводчик 120мм миномета за работой. И нподпись под фотграфией6 "Прямой наводкой по врагу". Свентов в своей манере начал критиковать авторов книги, на что я ему возразил, что миномет может применяться для стрельбы прямой наводкой. В ответе и прозвучала вышеупомянутая фраза. Не помню на какой ветке военного форума это было, но это было и Свентов подтверждает, правда с поправкой:
ПРИ ПРЯМОЙ НАВОДКЕ СТВОЛ СМОТРИТ почти В ЦЕЛЬ (С УЧЕТОМ ЛЕГКОЙ КРИВИЗНЫ ТРАЕКТОРИИ И ДВИЖЕНИЯ САМОЙ ЦЕЛИ (при наличии движения) ПО МЕТКАМ НА ПРИЦЕЛЕ (который выставлен на стрельбу прямой наводкой практически параллельно стволу).
По определению ведение огня прамой наводкой это когда наводчик видит цель и наводит на неё. Но при этом ствол орудия может смотреть гораздо выше цели. Для стрельбы прямой наводкой могут выделяться и гаубицы и миномёты и пушки. Для этого огневые позиции выбираются с расчетом, что наводчики и командиры орудий видят цель и наводчик совмещает оптическу ось прицела с целью. После этого придаёт нербходимый угол возвышения стволу орудия. После выстрела наводчик (командир) лично наблюдают разрыв и при необходимости вносят поправки. Ствол орудия может смотреть непосредственно в цель только при ведении огня на дальностях ПРЯМОГО ВЫСТРЕЛА. ДПВ -это дальность при котором максимальная высота траектории снаряда НЕ ПРЕВЫШАЕТ высоту цели. На дальностях превышающих ДПВ стволу орудия придаётся больший угол возвышения и стовол смотрит в "небо". А вот про "почти в цель с учетом лёгкой кривизны траектории" или значительно выше цели это зависит от того какой траекторией ведётся стрельба. Настильной или навесной.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

А при чем тут стрельба из миномета? Это оружие принципиально не способно стрелять прямой наводкой.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Балтиец, внимательно прочитайте мой пост. Миномёт принципиально не может стрелять НАСТИЛЬНОЙ траекторией. А стрельба прямой наводкой это когда наводчик ВИДИТ цель, наводит по ней, и корректирует стрельбу.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof »

Мормон писал(а):Балтиец, внимательно прочитайте мой пост. Миномёт принципиально не может стрелять НАСТИЛЬНОЙ траекторией. А стрельба прямой наводкой это когда наводчик ВИДИТ цель, наводит по ней, и корректирует стрельбу.
Нет слов....
Бесполезно.
Вот и отличие в общении с теми, кто ЗНАЕТ ВСЁ!
ВСЁ знает, даже то, что НЕ знает!
То, что выше кое-кем сказано с офигенным апломбом и криками (что это и есть истина в последней инстанции), называется вообще-то ИНАЧЕ:
Стрельба полупрямой наводкой — метод стрельбы в артиллерии, при которой стреляющий наблюдает цель и наводит артиллерийское орудие в горизонтальной плоскости в неё, совмещая оптическую ось (перекрестие) панорамы или марку прицела с целью, а прицеливание в вертикальной плоскости ведётся как при стрельбе с закрытых позиций.
Мормон еще смог найти в Интернете сайт про 5. 3. Дальность прямого выстрела http://handguns.g00net.org/ballistic/glava53.htm.
А дальше искать он уже не захотел. Нафига? Он же уже (УЖЕ!!!!) самый высочайшего уровня вАенный-артиллерист!
И попробуй кто ему что-то сказать поперек!

Кстати, если уже мне не верят, то могу привести слова генерала-лейтенанта а отставке про 1-й том:
Поспешили, но не насмешили
Якобы фундаментальную научную работу надо переделать
// Евгений Малашенко

Недавно мне довелось ознакомиться с первым томом монографии «Великая Отечественная война 1941–1945 годов» (всего запланировано выпустить в свет 12 томов). Он подготовлен к печати авторским коллективом под руководством генерал-майора в отставке, доктора исторических и юридических наук В. А. Золотарева. К сожалению, Институт военной истории в написании этого тома не участвовал.

Данный труд производит странное впечатление. Вместо рассмотрения историографии Великой Отечественной войны, ее предыстории, причин подготовки к ней излагаются основные события и ход вооруженной борьбы в 1941–1945 годах, ее уроки и даже помещен раздел «Войны нового поколения», не имеющий отношения к теме тома, что вызывает недоумение. Такой подход неизбежно должен привести к необъективности освещения одного из важнейших периодов прошлого нашей страны, противоречиям в определении содержания и оценках всего того, что происходило на протяжении четырех поистине огненных лет, в этом и последующих томах. Так, война между Советским Союзом и Германией неверно рассматривается как столкновение западной и восточной цивилизаций. Фашизм, национализм – это не цивилизация. Как известно, понятие «столкновение цивилизаций» было одним из основных тезисов геббельсовской пропаганды.
.....
Кроме того, труд подготовлен небрежно, в нем встречаются повторы, многие иллюстрации и схемы помещены произвольно, находятся не на своем месте и не связаны с текстом. Так, в разделе, посвященном Смоленскому сражению (стр. 148–151), стоят фотографии, относящиеся к освобождению Ростова-на-Дону и форсированию реки Дон (стр. 150). Снимок боя под Киевом оказался в том месте, где речь идет о Курской дуге. На странице 311 – фото с надписью «Прямой наводкой по фашистам – огонь!». Но дело в том, что из миномета прямой наводкой не стреляют.
....
Евгений Малашенко,
участник Великой Отечественной войны, генерал-лейтенант в отставке


Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/9081
Сколько еще надо объяснять на ровном месте?
Чтобы разводить флуд еще и еще?

Вот это и есть основной принцип любого "борцуна".
Настоящий "борцун" знает всё, даже то, что НЕ знает!
И никогда (НИКОГДА!!!) не сознается в своей дремучести.
Так что дафай-дафай!! Хей-я, хей-я!!!
(Про прямую наводку из миномета!)
;;-)))
=================
PS Я кажется начинаю понимать, почему Мормон так зациклился на сайте про ДПВ.
Так как не смог одолеть фразу "а прицеливание в вертикальной плоскости ведётся как при стрельбе с закрытых позиций". И вот что это за стрельба - он уже освоить и понять не смог. Его ж этому не учили. А освоить самостоятельно - дело хлопотное. Изучение одних только "Таблиц стрельбы" какой кусок учебы потянет! И т.д.
Вот Мормон и уперся в тему ДПВ. Как будто это и есть основа основ.
:ps_ih:
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):На странице 311 – фото с надписью «Прямой наводкой по фашистам – огонь!». Но дело в том, что из миномета прямой наводкой не стреляют.
Еще в Первую мировую умели стрелять, умник:

"В конце 1914 г. капитан Рдултовский спроектировал миномет, телом которого был ствол от 8-линейного (20,3-мм) крепостного ружья барона Гана, принятого на вооружение в 1877 г. При этом ствол ружья был укорочен до 305 мм. Стрельба велась надкалиберной миной, имевшей хвостовик (стержень, шомпол). Хвостовик вставлялся с дула в ствол миномета.

Гильза и мешочек с порохом помещались в ствол с казенной части с помощью откидного затвора системы Кранка. Схема миномета глухая. Железный двухстанинный станок жестко крепился к деревянному основанию. Угол вертикального наведения — от 0° до 60°. Стрельба велась с платформы, установленной на грунте. Вес миномета в боевом положении — 32,8 кг. Для перевозки миномета на ось, связанную с платформой, надевались деревянные колеса."

http://www.plam.ru/tehnauka/tainy_russk ... mi/p10.php
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof »

ccsr писал(а):Еще в Первую мировую умели стрелять, умник:

"В конце 1914 г. капитан Рдултовский спроектировал миномет, телом которого был ствол от 8-линейного (20,3-мм) крепостного ружья барона Гана, принятого на вооружение в 1877 г.
Товарищ, в армии никогда не служивший!
Возьми линейку и померь сколько это: 20 мм (т.е. 2 сантиметра).
И сравни с калибром БАТАЛЬОННОГО миномета (82 мм).
И самого распространенного ПОЛКОВОГО миномета (120 мм).
И раскрой, чайник, хотя бы Википедию на странице про 120-мм миномет
и почитай, недоумок:
Угол возвышения (градусов): (от) +45..(до) +85
Почитал?
А теперь пойди на горшочек, сними штанишки и посиди, да подумай о своих очень затупившихся извилинах.
;;-)))

Кстати, насчет:
ccsr писал(а):Еще в Первую мировую умели стрелять, умник:

"В конце 1914 г. капитан Рдултовский спроектировал миномет,...
Ты бы еще хоть бы погуууглил про этот "миномет" для начала, почитал бы еще хоть что-то про него, прежде чем здесь позориться:
Необходимость — жестокая наставница: вспомнили и о забытом ружье Гана, на базе которого капитан Рдултовский создал… миномет. Стрельба производилась надкалиберными шаровой и цилиндро-конической минами на дальность до 250 м. Успешно пройдя испытания в январе 1915 года, миномет был принят на вооружение под названием «20-мм мортирка Рдултовского». Увы, только де-юре. В действительности же мало кто озаботился его промышленным производством…
http://www.bratishka.ru/archiv/2011/4/2011_4_18.php
Т.е. "умели стрелять" из этого очень маленького миномета лишь на опытных образцах.
:ps_ih:
Ответить