За Правду!

Камиль Абэ писал(а): согласитесь в словах заменить и подменить несколько разные оттенки...

Ну конечно! Это сразу меняет весь смысл!

Ктулху писал(а): Вы, Експресс, действительно немного оторвались, вероятно, от реалий мира

Возможно, что же... только это надо ещё обосновать....

Я с 1988 года обслуживаю снабжение электричеством (в том или ином виде, то есть как диспетчерские, оперативно-дежурные, так и ремонтные функции) коммунальной системы Магнитогорска...
(то что не стал ни бизнесменом, ни ИТР, ни политиком - виню только себя....но хотя бы попробовал...имел фирму, был на должностях.....характер не командирский .... это чтобы не обвинён был в рисовке )

Насчёт паразитов....имею собственное мненье на сей счёт...
Существуют виды работ коллективные, и работы индивидуальные....а ещё - виды работ необходимые, но в которых "не измеришь" вклад в конкретных единицах измерений (сколько и чего производит дежурная диспетчер скорой помощи или трамвайной сети, или тот же кладовщик ?)

Так вот - нужно чётко различать: человек не может достаточно качественно выполнять работу, или не хочет....
Тема огромнющщая, на целую научную отрасль,....но на жизненной практике обычно - "...видно птицу по полёту, добра молодца по соплям", то есть человечек виден через несколько дней/смен, а то и часов....

Если человек не хочет достаточно качественно выполнять работу - вопрос ясен....кто погрубее - пытаются решать вопрос "по пацански", затащив пациента в тёмный угол и встряхнув за шиворот "мы тебя обрабатывать должны, делец?" , кто покультурнее - стараются обратить внимание руководства и тихонько наращивать остракизм...

А вот если человек и хочет, и старателен, но не может ? (почему-то Макаренко Фрицморген этот важнейший биосоциальный аспект умалчивает...)
Ясен день - такому человеку ниже тариф, ниже разряд... но можно ли его записывать в паразиты ?
("если мальчик туповат - разве мальчик виноват?"))
А ситуаций, когда работник и старателен, и дисциплинирован, - но "не хватает звездей с неба" - по жизни полным полно, на каждом шагу...
========================================
И уж во всяком случае не советским патриотам, понимающим роль руководства страны в войну - говорить о том, что сидящий в кабинете штабист есть "паразит" по отношению к сапёру, в мокром холоде строящему мост....

Забавно здесь, что как раз антисоветская риторика и её сторонники, отрицающие значение Верховного Главнокомандующего в войну ("победили вопреки") - в случае с описанием бизнеса (когда надо оправдать капитализм и погыгыкать над "савковым мировоззрением уравниловки") как раз нисколько не отрицают значение "сидящего в кабинете" руководителя....

express писал(а): Забавно здесь, что как раз антисоветская риторика и её сторонники, отрицающие значение Верховного Главнокомандующего в войну ("победили вопреки") - в случае с описанием бизнеса (когда надо оправдать капитализм и погыгыкать над "савковым мировоззрением уравниловки") как раз нисколько не отрицают значение "сидящего в кабинете" руководителя....

давайте приходить к компромиссу: И Сталин, и капиталисты -- работал/работают.
Антисоветчина -- отдельная тема.

Евгений-Бур писал(а): давайте приходить к компромиссу: И Сталин, и капиталисты -- работал/работают

Компромисс вряд ли получится: цели Сталина и капиталистов разные, поэтому "Сталин работал" и "капиталисты работают" -- это несопоставимые работы. "Капиталисты работают" -- это примерно то же самое, что воры про себя говорят "пошёл на дело"

kobakoba2009 писал(а):

Евгений-Бур писал(а): давайте приходить к компромиссу: И Сталин, и капиталисты -- работал/работают

Компромисс вряд ли получится: цели Сталина и капиталистов разные, поэтому "Сталин работал" и "капиталисты работают" -- это несопоставимые работы. "Капиталисты работают" -- это примерно то же самое, что воры про себя говорят "пошёл на дело"

это всего лишь твоё мнение, которое будет обсуждаться в разделе Философия.
Уже скоро.

Евгений-Бур писал(а): давайте приходить к компромиссу: И Сталин, и капиталисты -- работал/работают.

Осталось только задаться вопросом: зачем и с какой целью, в этом случае, - Сталин был теми самыми "работягами-капиталистами" подвергнут оклеветанию..... ??
Причём - оклеветанию такого масштаба, которого не сыщется (по крайней мере в моём сознании...а я немножко всё же уважаю своё знание мировой истории) в мировой истории...

Задавшись единожды вопросом - любой человек разумный придёт к выводу: "работяги-капиталисты" ненавидят И. Сталина вовсе не за что иное...а ненавидят его как символ...
Символ того, что несовместимо с их миром, с их жизнью...

Получается, что -

kobakoba2009 писал(а): цели Сталина и капиталистов разные, поэтому "Сталин работал" и "капиталисты работают" -- это несопоставимые работы.

- совершенно верно.

Тот, кто пишет на форум под ником express, - в своё время, будучи единожды "разочарован" в том, что ему вдалбливали с самых младых октябрятско-пионерско-комсомольских ногтей - в поисках истины после разочарования прошёл через осознание многих мировоззрений....было это в те самые 90-е...
Тот, кто пишет на форум под ником express - может разговаривать на лексиконе монархистов, на лексиконе саентологов и баптистов, мистиков и язычников, нацистов и социодарвинистов...
Вот это не рисовка, честно слово.... - просто пройдя через все эти "-измы"..... - однажды крепенько призадумался и понял, что то самое, что пусть и бездарно, но пытались вдолбить с младых советских октябрятско-пионерско-комсомольских ногтей - оказывается-то, самая верная из истин...

А марксизм..... - ну вот скажите: что лучше - пинцет или кувалда ?
Нет, в самом деле, скажите (и давайте что-ли потратим на выяснение этого вопроса страниц 300-500 на форуме): что лучше - ножовка или паяльник, а ?
Вот сдохните, рехнитесь - а скажите, а ?

Но наверное, если у человека нет патологий психики и мышления, он таки поймёт : пинцет и кувалда, паяльник и ножовка - лишь инструменты......каждый - для своей задачи, для разных целей....

Но так и доктрина Маркса - лишь один из инструментов....
Попытки обожествить, превратить кувалду или пинцет, ножовку или паяльник - в единственно верное, безошибочное и лишённое недостатков истуканное мраморно-гранитное божество, в конечный и начальный смысл всея и всего...... - принесут вред ДЕЛУ больше, чем любые попытки сломать или оболгать и очернить....

Что, собственно, нужно коммунистам ? Чтобы не было богатых? Чтобы не было бедных ? -....................- было бы смешно, если бы не было так страшно убого...подобные психозные мерки могли возникнуть только в поражённом патологией психозном сознании, в котором богатство/бедность возведены в ранг истуканных божеств...страшных для убогонького сознания поклоняющихся этим божествам...

Настоящему коммунисту ведь нужны справедливость и гармония в обществе.....
А доктрина Маркса - лишь один из инструментов достижения этой ЦЕЛИ...и естественно - то что хорошо делать кувалдой - не сделаешь с помощью пинцета... и наоборот...

Маркс всего лишь живой человек.... проделавший умственную работу по огляду всей истории человечества и попытавшийся выявить закономерности...
Вот подобное совершил некто Исаак Ньютон (уже сравнивал здесь на форуме марксизм с законом тяготения)....
Верно ли сказанное Ньютоном ? Неверно ли ?
Чёрт возьми ! Так ведь вселенная, мироздание - бесконечны. То, что в одном углу мироздания верно (и соответствует сказанному сэром Исааком) - в другом углу может оказаться неверным....Это вовсе не означает, что Ньютоном была сказана совершенно неверная чушь...Некие общие закономерности - выхвачены совершенно верно и точно...

Но. Так и сказанное Марксом - поскольку общество не статично и не застывшее - при определённых конкретных условиях в конкретном углу может выглядеть неработающим и неверным....
Никто однако не отменит закономерности.... Маркс их не из ноздри выковырял.... не было бы Маркса - непременно нашёлся бы кто иной, взявший на себя задачу попытаться определить закономерности общественных процессов...

Евгений-Бур писал(а): Антисоветчина -- отдельная тема.

Так то так..... антисоветизм весьма напоминает подростковый комплекс отрицания собственных родителей....
Родители - не идеальные люди.... и даже настолько возможно неидеальные, что.....
Однако возводить негативное влияние далёких от идеала родителей в некую центральную точку мировоззрения - есть весьма сомнительная симптоматика.... инфантильностью отдаёт очень и очень....

Вся риторика и апологетика антисоветизма - более чем сомнительная демагогия, при вдумчивом рассмотрении....
Заметьте: нигде никогда не встретите весь смысловой блок антисоветизма сведённый в единое целое...навроде цельного обвинительного заключения на суде..... всё разрозненные разово-локальные претензии....
Напоминает гавкание шакала....

Знаете почему? - нет у антисоветизма единого цельного смыслового блока.....
(и для сторонников, и для противников: кто-нибудь всерьёз призадумывался, - почему до сих пор так и не провели "Нюрнберг над коммунизмом" ? Несмотря на уже более чем полувековые завывания кликуш ? Ну ? Есть ответ ?
Есть вариант ответа от express-а. Потому не проведён до сих пор "международный нюрнберг народов над коммунизмом", что нет единого непротиворечивого обвинения.... да и не может быть....у противников коммунизма нет единой цельной системы ценностей....если их свести в "единую компанию обвинителей ", в одно место и в одно время - они поперёд зачтения обвинительного акта коммунизму друг друга перегрызут)

express писал(а): Так и сказанное Марксом - поскольку общество не статично и не застывшее - при определённых конкретных условиях в конкретном углу может выглядеть неработающим и неверным....

Так и я об этом говорю.
Когда у марксистов спекулянт-биржевик, ростовщик-банкир и проститутка под сутенером оказываются производителями[*][/color], последнему ... должно быть ясно, что теорию Маркса необходимо как-то дополнить, изменить.
Но нет: они будут белое называть черным, но никакой ревизии не допустят.
У многих из них любимое занятие - сидеть на белом войлоке на вершине холма и изрекать непререкаемые истины. Особенно преуспел в этом один неровно дышаший в мою сторону здешний модератор.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

Когда у марксистов спекулянт-биржевик, ростовщик-банкир и проститутка под сутенером оказываются производителями, последнему ... должно быть ясно, что теорию Маркса необходимо как-то дополнить, изменить.

Становится ясно что это не марксисты

olddead писал(а):

Когда у марксистов спекулянт-биржевик, ростовщик-банкир и проститутка под сутенером оказываются производителями, последнему ... должно быть ясно, что теорию Маркса необходимо как-то дополнить, изменить.

Становится ясно что это не марксисты

Точнее, становится понятно, что Ктулху воспринимает информацию в извращённом виде, а обратно выдаёт вообще бред

olddead писал(а):

Когда у марксистов спекулянт-биржевик, ростовщик-банкир и проститутка под сутенером оказываются производителями, последнему ... должно быть ясно, что теорию Маркса необходимо как-то дополнить, изменить.

Становится ясно что это не марксисты

Я очень бы вас попросил, olddead, изложить марксистский взгляд по этому вопросу.