Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[mischatka]

[oleg_ko]

mischatka » Чт окт 03, 2013 7:56 am

Обычные "бомбометы".. Минометы по современному..

[Мормон]

PS Я кажется начинаю понимать, почему Мормон так зациклился на сайте про ДПВ.Так как не смог одолеть фразу "а Наводка называется прямой, когда точка наводки (Тн) находится на цели или в непосредственной близости от нее. Для прямой наводки необходимо, чтобы наводчик видел цель.
Баводка называется непрямой, если точка наводки (Тн) не на цели. В этом случае наводчик должен видеть только точку наводки, цель же он может и не видеть. И вот что это за стрельба - он уже освоить и понять не смог. Его ж этому не учили. А освоить самостоятельно - дело хлопотное. Изучение одних только "Таблиц стрельбы" какой кусок учебы потянет! И т.д.Вот Мормон и уперся в тему ДПВ. Как будто это и есть основа основ.

Так вот, уважаемый. Есть такой такой учебник, назывется Курс артиллерии. (Вы в институте учились по конспектам лекций, а не по этому учебнику) В книге первой этого курса в 5-ой главе, на странице 111 написанно:

Виды наводки
По характеру прицеливания наводка орудия подразделяется напрямую и непрямую.
Наводка называется прямой, когда точка наводки (Тн) находится на цели или в непосредственной близости от нее. Для прямой наводки необходимо, чтобы наводчик видел цель.
Наводка называется непрямой, если точка наводки (Тн) не на цели. В этом случае наводчик должен видеть только точку наводки, цель же он может и не видеть.

http://library.cpilot.info/theory/kurs_ ... /index.htm
И на этом всё. Нет ни полупрямой, ни какой - нибудь другой наводки. То, что Вы имеете ввиду под понятием "полупрямая наводка" на самом деле является на самом деле "раздельной наводкой" А как Вы будете прицеливаться в каждом конкретном случае, раздельно или нераздельно, это зависит от Вас.
Миномёт это такое же артиллерийское орудие, как и все прочие. Другой вопрос, что миномёты в силу их конструкции НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО использовать на прямой наводке, и поэтому они КАК ПРАВИЛО не используются. Ноесть исключения из правил.

[oleg_ko]

нам проще.. которые служили.

.
Ваша т.н. "служба" вам только мозги вывихнула. Отучила вас правильно понимать очевидные факты. Вот зараза мухиных-мартиросянов вас и одолела.

резунами не стали - это важнее..

За Вторую отечественную ни одного знамени не сдали врагу, даже выходя из окружения. А вот в 41-м совсем по другому было, сами со знаменами в плен шли. То-то все и засекретили. А то культ Великой Победы трудно будет культивировать.

Интересно какие победы, наступления и подвиги были в первый год войны и на чужой территории - вот и сравните две войны, вот вам и причины главные

сравнили хрен с пальцем.. Разные это войны. Вы еще с куликовым или ледовыи побоищем сравните ВОВ 1941-1945 г.г...

Игорек 1965 года рождения (Пыхалов) пороха и не нюхнул, а вдруг увидел такое про ВМВ, такую правду, что многим ветеранам в пору застрелиться от стыда.

И что такого мишатки у него вычитали?

а правда -- чего такого Пыхалов написал страшного то?? Чушь про причины депортации народов Кавказа???


Пытался ему растолковать что не то он пишет -- не понимает..

[Камиль Абэ]

На странице 311 – фото с надписью «Прямой наводкой по фашистам – огонь!». Но дело в том, что из миномета прямой наводкой не стреляют.
Евгений Малашенко,
участник Великой Отечественной войны, генерал-лейтенант в отставке

Миномёт это такое же артиллерийское орудие, как и все прочие. Другой вопрос, что миномёты в силу их конструкции НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО использовать на прямой наводке, и поэтому они КАК ПРАВИЛО не используются. Но есть исключения из правил.

Остаётся только привести эти исключения из правил.

[vikt]

И на какой угол-два тот снаряд отклонится вниз по вертикали?А зависит ЫЫЫШШШОООО от дальности до цели.

Это вы о девиации, простите?

Нет, Мишатка, это Вы, как всегда, о чём-то своём.

А здесь бывалые оппоненты подразумевают скорее деривацию.

Вообще распыляемся по мелочам. За Вторую отечественную ни одного знамени не сдали врагу, даже выходя из окружения

.

Мишатка, Вы зря сюда влезли. Здесь ребята на своей волне, и Вас, скорее всего, даже не заметят. Тем более Вы всё время стадаете по РКМП, а здесь это вообще не ценят. Тем более такую лажу.
В Первую Мировую, только после падения крепости Новогеоргиевск "...противнику удалось захватить часть знамен, оставленных в крепости. Наряду с древком, без навершия и скобы, с остатками зеленого полотнища, в зарытом в землю на территории цитадели цинковом ящике германские солдаты обнаружили знамя бывшего 4-го батальона 53-го пехотного Волынского полка, без юбилейных лент. Оно было выставлено в Зале Славы Королевского Цейхгауза в Берлине, где и пребывало до 1945 г..."
http://orenbkazak.narod.ru/kniga.htm

[ccsr]

Возьми линейку и померь сколько это: 20 мм (т.е. 2 сантиметра).И сравни с калибром БАТАЛЬОННОГО миномета (82 мм).

А это здесь при чем, балабол? Важен принцип - "метание мин", и неважно из какого диаметра ствола выпускалась сама мина. Тебя просто в очередной раз умыли - ты из себя строил крутого минометчика, а оказалось, ты даже историю развития этого оружия не знаешь.
Причем сам же свою безграмотность и подтверждаешь:

Стрельба производилась надкалиберными шаровой и цилиндро-конической минами на дальность до 250 м. Успешно пройдя испытания в январе 1915 года, миномет был принят на вооружение под названием «20-мм мортирка Рдултовского». Увы, только де-юре. В действительности же мало кто озаботился его промышленным производством…

А промышленное производство здесь причем, если миномет Рдултовского мог стрелять от 0 до 60 градусов, т.е. прямой наводкой. Учи матчасть, фантазер...

(Вы в институте учились по конспектам лекций, а не по этому учебнику)

Он на самокрутки конспекты пускал, так что ничего точно знать не может, но уж очень хочется ему военспецом выглядеть...

[sventof]

Так вот, уважаемый. Есть такой такой учебник, назывется Курс артиллерии. (Вы в институте учились по конспектам лекций, а не по этому учебнику) В книге первой этого курса в 5-ой главе, на странице 111 написанно:

Виды наводки
По характеру прицеливания наводка орудия подразделяется напрямую и непрямую.

И что?
Я понимаю, у Вас возник кризис жанра: Вам признаваться в своей дури никак нельзя, поэтому Вы ищите любые зацепки, чтобы хоть что-то найти в подтверждение Вашей дури. А так как Вы артиллерию не изучали, самоучкой шариться в учебниках по артиллерии и долго и непонятно.
ТАК ОБЪЯСНЯЮ:
Правильно!
При ПРЯМОЙ наводке наводчик видит цель и выставив прицел на стрельбу ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ (почти параллельно стволу - с учетом возможных поправок от характера цели и ее движения), поворачивает прицел ПОВОРОТНЫМ МЕХАНИЗМОМ ОРУДИЯ, подводя Тн у цели под соответствующий маркер прицела. И делает выстрел.
Наводчик САМ видит цель (ПРЯМО!!!), ствол при этом смотрит почти туда же и наводчику не надо шариться по таблицам стрельбы и возиться с ПУО.
Вопросы есть?

А Ваши потуги объяснить про НЕПРЯМУЮ наводку объясняются просто: так наводят С ЗАКРЫТЫХ ПОЗИЦИЙ.
Когда "задирание" ствола (по вертикали) выставляют по таблицам стрельбы под соответствующий заряд, а поворот ствола (по горизонтали) делают по (любой) ТОЧКЕ НАВОДКИ, выбираемой в пределах видимости прицела.

Даю цитату из книги "Батальонная артиллерия" 1937 г.

Отдел третий.

Стрельба орудий батальонной артиллерии
Глава Х.

Стрельба по быстродвижущимся целям (танкам, бронеавтомобилям и т. п.)

Стрельба по быстродвижущимся целям (танкам, бронеавтомобилям) ведется батальонными орудиями всех видов (пушками и мортирами) исключительно прямой наводкой с открытых позиций. Стрельба этих орудий с закрытых позиций с применением раздельной (непрямой) наводки не может иметь успеха и потому воспрещается.

Как это уже было сказано выше, орудиями, конструктивно приспособленными для борьбы с боевыми бронированными машинами, являются только батальонные пушки; батальонные же мортиры и минометы, не будучи обычно достаточно скорострельными и не имея достаточного горизонтального обстрела, могут применяться для стрельбы по танкам только в исключительных условиях, главным образом в случаях самообороны. Поэтому в дальнейшем будут изложены приемы стрельбы для батальонных пушек с указанием только особенностей стрельбы мортир в условиях самообороны.

http://militera.lib.ru/tw/nikolaev_av/10.html

Миномёт это такое же артиллерийское орудие, как и все прочие. Другой вопрос, что миномёты в силу их конструкции НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО использовать на прямой наводке, и поэтому они КАК ПРАВИЛО не используются. Но есть исключения из правил.

Остаётся только привести эти исключения из правил.

Так вот, этот исключительный случай может быть один: когда танк едет на миномет (прямо, не сворачивая).
В цитируемой книге так и говорится:

Что касается стрельбы по быстродвижущимся целям батальонных мортир, то они могут вести огонь только в условиях самообороны, с дальностей 400–500 м, при движении танков под малыми курсовыми углами (движение прямо на орудие). При этом огонь ведется без учета упреждения, на постоянном прицеле и при установке угломера в 30–00. Дальность изменяется, если потребуется, путем изменения положения точки прицеливания (наводить в середину, наводить вверх).

После первого выстрела делается, если нужно, исправление установки угломера и точки прицеливания и ведется беглый огонь до уничтожения танка. За время прохода танка 500 м (около 1,5 мин.) современная батальонная мортира может дать 6–8 выстрелов, а следовательно, имеет возможность отразить атаку 1–2 танков.

Стрельба из мортир по танкам под курсовыми углами [197] в пределах от 30 до 90° обычно почти невозможна, так как наводчик не имеет возможности следить за движением цели из-за ограниченной величины горизонтального обстрела большинства батальонных мортир.

Т.е. картина: батальонный миномет 82 мм стоит в окопе. На него на еще немалой дальности в полкилометра начал двигаться танк, который едет почти по прямой. В этом случае разрешается открыть огонь по танку, задрав ствол вверх так, чтобы мины падали в районе цели (танка). Т.е. по направлению (по горизонтали) миномет почти не ориентируется, а по дальности прицел можно выбрать по таблицам стрельбы, в дальнейшем его изменяя по результатам разрывов. Что и называется ПОЛУпрямая наводка. Как говорится, захочешь жить....

А вот если танк едет не на окоп с минометом, а как-то левее (правее), то пытаться поставить на его пути ПЗО из миномета - только мины истратить зря.

[sventof]

А это здесь при чем, балабол?
Тебя просто в очередной раз умыли
Причем сам же свою безграмотность и подтверждаешь:
Учи матчасть, фантазер...
Он на самокрутки конспекты пускал, так что ничего точно знать не может, но уж очень хочется ему военспецом выглядеть...

Вот главный смысл постов "ЦССЕРА"!
"Умыли" (в очередной раз), "учи матчасть" и т.д.
ОТВЕЧАЮ: лично я лично тебя просто посылаю на ... [cenzored]. Вместе с твоими воплями про безграмотность.
Все уже достаточно убедились в ней (у тебя).
Ты уже нарисовал себе погоны фломастерами?
Нет еще?
Купил на барахолке?
Торопись, а то предложение скоро уменшится и акции прекратятся.

[Камиль Абэ]

Если есть желание, то «Записка» даёт пищу для размышлений, когда начинаешь сравнивать прикидки Ватутина с суровой действительностью 22 июня и последующих дней.

В записке или справке Ватутина прикидок не было. Было отражено фактическое положение войск западных округов на 13 июня (по донесениям) и расчет потребности в ж/д транспорте на передислокацию армий РГК. Какого анализа Вы хотите.

какие еще "прикидки" Ватутина?? Чего???

Нет у товарищей желания размышлять, потому и стараются не вникать в суть обсуждаемого документа, потому и не видят, не побоюсь так выразиться, творческой кухни главного штаба Армии.

В записке (справке) Ватутина констатируются изменения в группировке советских войск в связи с передислокацией крупных группировок в западные округа. Какая-то часть войск уже передислоцировалась, какая-то часть – была в движении, по другим – принято решение о передислокации, по каким-то - делаются прикидки.

По черновым записям Н.Ватутина ярко проглядываются довоенные представления высшего партийного и военного руководства в отношении дислокации войск в приграничных военных округах (фронтах). Так, в состав Юго-Западного фронта планировалось включить войска КОВО (58 дивизий), ОдВО без соединений в Крыму (19 дивизий), Приволжского ВО (7 дивизий), ХВО (7 дивизий), ОрВО (6 дивизий). Итого- 97 дивизий(52% от 186 дивизий, развёртываемых в западных округах). На Западном фронте планировалось иметь 44 дивизии, на Северо-Западном фронте – 23 дивизии.

Армии РГК планировалось разделить на две группы: армии РГК за фронтами и центральные армии РГК.

За Западным фронтом - 22-я армия (шесть СД из УрВО и 21-й МК из МВО). За Юго-Западным фронтом - 16-я армия ( шесть дивизий из ЗабВО, одна МД из ОрВО, пять дивизий из МВО) и 19-я армия (пять дивизий из СКВО и шесть дивизий из ХВО).

Группу центральных армий РГК составили две армии: 28-я армия (69-й СК из МВО, 7-й МК из МВО, одна СД из ЛенВО – 177-я СД, одна СД из АрхВО – 111-я СД), 24-я армия ( шесть СД из СибВО, две СД из МВО, 23-й МК из ОрВО).

Не всегда материал черновых записей в полном объёме входит в последующие документы (Директивы, приказы и т.д.). От каких-то намёток приходится отказываться, что-то пересматривать, изменять. Уже 21 июня 1941 г. принято решение об образовании Южного фронта с включением в состав которого 9-й армии ( на базе частей ОдВО), 9-го Особого стрелкового корпуса (в Крыму), 18-й армии (17-й СК и 16-й МК из Юго-Западного фронта), резерва фронта (55-СК из Юго-Западного фронта, 7-й СК из бывшего ОдВО). С началом войны отпала надобность деления войск РГК на две группы. Намечаемый к включению в состав РГК за Западным фронтом 21-й МК был 25 июня включен в состав 23-й армии Северо-Западного фронта и брошен под Даугавпилс. 16-я армия РГК за Юго-Западным фронтом с началом войны была переброшена под Смоленск на Западный фронт.