За Правду!

""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность ..."

Это написал Жуков? Это можно доказать? Предъявить рукопись?

oleg_ko писал(а):

REZUNIST писал(а):
в директивах от 11-12 июня нет приказа на приведение войск в б.г. Ни тех, что выдвигались из глубины к границе, ни тех что у границы уже находились. Это целиком и полностью --- ваша выдумка, что прекрасно видно из текста самих директив.

а все потому что вы олух полный в таких вопоросах... В район предусмотренный ПП не выводят не приводя в боевую готовность.

Сам вы олух, Олег Юрич! Вам любой школяр сможет сколь угодно перечислить дивизий давно и постоянно находившихся в районах предусмотренных для них планом прикрытия, но при этом «в полной б.г» отнюдь не находящихся. Это бред ваш, что уже само перемещение их туда, автоматом означает изменение б.г. с «постоянной» на «полную», а на самом деле в мирное время приказы о приведении войск в полную б.г. всегда отдавались (и сейчас отдаются, чтоб вы знали) либо заранее условленным сигналом, либо прямым о том приказом, и никак более. Консультанта военного заведите себе, хватит позориться.

oleg_ko писал(а):Вы опять хитрожопо привели дирекьитву для ЗапОВо но решили не заметить дир. от 12 июня для КОВО. А там вообще открытым текстом указали -- что и кого оставить на зимних квартирах..

Отчего же, заметил. Потому и написал во множественном числе, что --- в директиВАХ от 11-12 июня нет приказа на приведение войск в б.г. Ни тех, что выдвигались из глубины к границе, ни тех что у границы уже находились. Это целиком и полностью --- ваша выдумка, что прекрасно видно из текста самих дирекТИВ.
Хоть для ЗапОВО, хоть для КОВО, нет там ничего такого, хоть вы тресни.

oleg_ko писал(а):А потом Маландин и писалв ЖБД что по устным командам выводили в арйоны прикрытия и втирали командирам что это учения такие ..

Так их туда под предлогом «учений» и выдвигали, об этом не только Маландин свидетельствует, это многие вспоминают. Но НИКТО не вспоминает, чтобы ЭТИМИ директивами войска приводились в б.г. Потому и не вспоминают, что не приводились. Потому и не приводились, что НЕТУ об этом ничего в текстах самих директив. Из пальца вы это высосали, дорогой наш писатель фантаст.

oleg_ko писал(а):Мне плевать что вы не желаете понимать то что военные понимают -- это ваши проблемы.. Но военные и тот же Жуков понимают то что и было указано в директивах..

У меня нет проблем, и военные понимали эти директивы, именно так, как в них сказано, а не иначе. В б.г., войска, естественно, не приводя. И тот же Жуков пишет о том, что в б.г. войска кинулись приводить только в ночь перед самой войной. И военные пишут ровно об этом же, примеров не перечесть.

oleg_ko писал(а):увы.. Не исполнялось. Ибо дивизии шли как на учения и тащили с собой всякий хлам и тем более они шли без артиллерии , зенитных средств и прочего что были на занятиях которые павловы обязаны были отменять.. Ведь если дивизия идет в район предусмотренные ПП иа это делается в угрожаемый период и Жуков это и указал -- она идет только вполном составе..

Перечитайте ещё раз текты директив, и ещё раз убедитесь, что ни про какой «угрожаемый период»в них не сказано (кстати, вы и сам мне параллельно пытаетесь доказывать, что «непосредственной угрозы от Гитлера не было, поэтому, типа, по Польше и Финляндии бить можно было, а по Рейху -- низзя»)))
А потом ещё перечитайте Жукова, и ещё раз убедитесь, что подтягивание войск поближе к районам развёртывания именно под предлогом учений, было рекомендовано командующим западных округов, лично наркомом обороны.

oleg_ko писал(а):А теперь просто вопрос -- где в дир. от 11-12 июгня хоть слово о "учениях"???

Как обычно, ваши вопросы --- никак не связаны с тем, что говорил я, и целиком основываются на ваших собственных фантазиях :)
Нигде, естественно, не говорится об "учениях" в этих директивах. «Учения» это попутная ширма, а главная цель -- выдвижение войск в районы приближенные к тем, что прописаны в ПП.

oleg_ko писал(а):Но вы в арми не служили и понять не смогете что написано в тех директитвах... но я то тут при чем???

Я служил в армии, как раз поэтому и прищучил вас на постоянной попытке рассказать, что «в этих документах написано, совсем не то, что в них написано». А уж когда вы для прикрытия своего лоховского трюка пытаетесь использовать выражения типа «штабная культура…», «военные понимают…» и прочую пустопафосную чушь, я с вас --- смеюсь в голос )))))))))))))

oleg_ko писал(а):

С первого же взгляда видно, что речь Жуков ведёт не о "приказах (директивах) на приведение войск в полную б.г.", как пытается толковать Олег Юрич, но --- о мероприятиях направленных на повышение общей боеготовности войск. Всего то.

не бздите уважаемый.. Жуков разделил эти понятия...:

"" Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность ""

Сам не бздите, Олег Юрич)) Жуков прямо с начала абзаца ставит вопрос, на который тут же сам и даёт ответ ----

Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно.
Что было сделано.

(следует перечисление того, что было сделано в рамках мероприятий по повышению общей боевой готовности вооруженных сил)

И заканчивает ---

Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. Но тут Советское правительство в лице Сталина и Молотова вновь допустило ошибку, объявив 14 июня в печати и по радио заявление ТАСС о том, что нам нет никаких оснований опасаться вооруженного нападения Германии, с которой у нас имеется пакт о ненападении.
Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени.

Прекрасно видно, что с самого начала (где об этом прямо сказано), до самого конца (где говорится про заявление ТАСС, которое в принципе не могло отменить полную б.г., если бы речь шла о ней) --- Жуков пишет о повышении ОБЩЕЙ боеготовности, но никак не о «приведении войск в полную б.г.».
В отличие от вас он понимал, что перечисленные им мероприятия (направленные на повышение б.г.) никак НЕ переводят войска из постоянной б.г. в полную. Он и дальше это подтверждает неоднократно, кстати говоря.

oleg_ko писал(а):Сообщение было до того как пригтаничные дивизи гачали выводиться в приграничную зону, и никого оно конечно же не расхолаживало... -- читатйте мемуары других генералов и их мнение об этом Сообщении ТАСС.

Да сколько угодно, вот например вице-адмирал Азаров об этом свидетельствует ---

Во время учения 14 июня мы услышали сообщение ТАСС, которое удивило и вызвало у многих недоуменные вопросы.
Мы только провели на кораблях работу по разъяснению агрессивных намерений германского фашизма, призывали личный состав кораблей и частей к повышению бдительности и боевой готовности. Сообщение ТАСС опровергало наши доводы и сводило на нет всю проведенную работу: в нем говорилось, что распространяемые иностранной, особенно английской, печатью слухи о близости войны между СССР и Германией не имеют никаких оснований, так как Германия, как и Советский Союз, неуклонно соблюдает условия советско-германского договора о ненападении, и слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы.
В сообщении было такое указание, которое совершенно дискредитировало нашу работу и направляло внимание людей в другую сторону. Во всеуслышание было заявлено, что слухи о возможной агрессии Германии являются делом враждебных Советскому Союзу и Германии сил, которые заинтересованы в дальнейшем расширении и развязывании войны. Это ставило нас в нелепое положение.

Сразу отмечу, нарочно для вас, Олег Юрич --- работа по повышению боевой готовности, о которой пишет Азаров, это не «приведение войск в полную б.г.», как думаете вы, это как раз то, о чём писал маршал Жуков.

А вот, маршал Ерёменко свидетельствует о том же самом ----

14 июня в печати появилось сообщение ТАСС, в котором говорилось, что якобы «Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего… слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательств к советско-германским отношениям». В сообщении говорилось также о том, что СССР строжайше соблюдает условия договора с Германией. Надо сказать, что подобное заявление относительно фашистской Германии сыграло отрицательную роль с точки зрения мобилизации нашего народа и армии на борьбу с гитлеризмом, который через неделю развязал войну против нашей страны.

И генерал Горбатов о том же ---

— в воздухе пахло войной.
Ее ждали все, и не так уж много было среди военных людей, у которых теплилась еще надежда на то, что войны можно избежать. Однако, когда было объявлено о внезапном нападении авиации противника на Житомир, Киев, Севастополь, Каунас, Минск, на железнодорожные узлы и аэродромы и о переходе дивизий противника через нашу границу, это сообщение всех поразило. Почему? Причин тому было много. Но я, пожалуй, не ошибусь, если скажу, что главная наша беда заключалась в роковом заблуждении Сталина, Ему мы тогда верили безропотно, а он оказался слеп и дезориентировал всех пресловутым Сообщением ТАСС от 14 июня 1941 года

И генерал-полковник Сандалов о том же ---

Что же касается передвижения наших войск и предстоящих в приграничных округах маневров, то они, говорилось в Заявлении ТАСС, «имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата».
Такого рода выступление авторитетного государственного учреждения притупило бдительность войск, У командного состава оно породило уверенность в том, что есть какие-то неизвестные обстоятельства, позволяющие нашему правительству оставаться спокойным и уверенным в безопасности советских границ. Командиры перестали ночевать в казармах. Бойцы стали раздеваться на ночь.

Всех и не перечесть, вам просто читать по теме надо бы побольше, ещё ДО ТОГО, как вы писать пытаетесь.

oleg_ko писал(а):

он же в своих мемуарах указывает когда именно, и каким документом, войска зап.округов таки приводились в б.г. Это тот самый приказ (директива) №1, который благодаря воспоминаниям Болдина "раздвоился" в глазах писателя Козинкина.

А все потому что то что он писал до этого в мемуары не попало -- запретили

На вашу беду, ровно то же что и Жуков (что в б.г. войска попытались привести только ночью 22го) пишут и ВСЕ остальные мемуаристы, как непосредственно в войсках, так и в самом генштабе.

oleg_ko писал(а): А ОСОБЫЙ приказ наркома после 15 июня нам вроде как неизвестен на вывод приграничных дивизий хотя есть показания Аббрамидзе например... как его приграничную дивизии отводили на рубежи обороны и срок был -- к 24.00 21 июня!!!

Увы, показания этого несчастного человека, сделанные им после нескольких лет пребывания в застенках (сначала немецких потом советских) -- НИЧЕМ и НИКЕМ не подтверждаются фактически, и даже находятся в прямом противоречии со здравым смыслом и (внимание, это важно!) штабной культурой :)
Ведь Абрамидзе говорит о том, что его дивизия получала некий приказ «из ГШ» (!), то есть минуя корпусную, армейскую, и окружную (фронтовую) инстанции, а это маловероятно, в той ситуации. Но даже если на минуту допустить, что это была какая то особенная «спецназ» дивизия прямого московского подчинения, то тогда тем более отпадает версия с предвоенным приведением в б.г. всех остальных дивизий западных округов.

Думаю, что на сегодня -- с вас хватит, остальное подождёт, наслаждайтесь :)

Балтиец писал(а):

""Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению.
При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность ..."

Это написал Жуков? Это можно доказать? Предъявить рукопись?

Да без проблем... -- http://liewar.ru/content/view/246/3

Рядом с этой статейкой правктически все главы из новой книги -- "Внезапности не было или кто же "проспал" начало войны". Кроме разбора дури Солонина - -это пойдет в "Адвокаты Гитлера -2"...

В разборе черновика Жукова все ссылки на источник.. И источник ну очень антисталинский.. Аж зашкаливает .. А уж какая компания сей источник ваяла -- загляденье -- Гайдар, Пихоя, Яковлев урод, и прочие им подобные... Правда есть и приличные люди -- Примаков и его люди... Видимо они и вставили этот текст черновика Жукова в этот сборник докой...

А ты правла его не читал никогда??? Ну историк, ну мамкин сын... Нет -- правда никогда не видал его?????
(задумчиво) - И куда ты лезешь то сирота...

REZUNIST писал(а):ровно то же что и Жуков (что в б.г. войска попытались привести только ночью 22го) пишут и ВСЕ остальные мемуаристы, как непосредственно в войсках, так и в самом генштабе.

а кто б им позволил писать после "Жукова" другое??? Но если внимателно почитаете то и у многих мемуаристов есть ну очень интетресные моменты... Не все могли цензоры отследить... Об этом отдельная глава будет но ее выставлять в сети не стану..

REZUNIST писал(а):Увы, показания этого несчастного человека, сделанные им после нескольких лет пребывания в застенках (сначала немецких потом советских) -- НИЧЕМ и НИКЕМ не подтверждаются фактически, и даже находятся в прямом противоречии со здравым смыслом и (внимание, это важно!) штабной культурой :)
Ведь Абрамидзе говорит о том, что его дивизия получала некий приказ «из ГШ» (!), то есть минуя корпусную, армейскую, и окружную (фронтовую) инстанции, а это маловероятно, в той ситуации. Но даже если на минуту допустить, что это была какая то особенная «спецназ» дивизия прямого московского подчинения, то тогда тем более отпадает версия с предвоенным приведением в б.г. всех остальных дивизий западных округов.

Думаю, что на сегодня -- с вас хватит, остальное подождёт, наслаждайтесь :)

гыгыгы...

просил же - не пытайтесь лезть в то чего в принципе не понимаете...
Округа ждали особый приказ наркома для приграничных дивизий которые занимают оборону в приграничной зоне. Ждали после 15 июня .. Жуков пишет что приказ об этом особый был.

Далее -- ГШ как и нарком вполне себе может минуя округ, армию и корпус давать отдельные приказы дивизиям и даже полкам.. Это не есть нечто странное и несуразное.. Вы "знаете" об армии по интеренту а я в ней служил 20 лет.. Чуствуете разницу теперь?

А насчет Абрамидзе -- так он не один показания давал.. А вдруг я другие видел??
Показания давали все генералы что званием и должностью были равны или ниже Покровского -- генерал-полковника в конце 40-х. Это все кроме ставших к тому времени маршалами товарищей... Или бывших на июнь 41-го маршалами..Но практически все кто начинал войны в запокругах. И если погиб комдив за него отдувался нш, если и он погиб -- начоперотдела..

Просил же -- не лезьте вы в военные вопросы.. -- херню несете.

Но для справки - прибалт сюда втихаря заглядывающий подтвердит -- все приграничные дивизии 8-й армии ПрибОВО заняли свои рубежи до 21 июня.. Идиоты уверены что по личной инициативе отдельно неубоявшихся командиров...

REZUNIST писал(а): сколько угодно, вот например вице-адмирал Азаров об этом свидетельствует

а командиры типа Рябышева и другие кто начинал войну на границе и не ссал уже умершего Жукова и цензоров писали другое .. Особенно после брежневского времени ..

А флот как привели с 14 июня в б.г. повышенная так в ней и оставили.. "Учения" внеплановые о которых все пишут закончились 19 июня и б.г. № 2 так и не отменили почему то... А вы поди этого не знали????

Сандалов первым начал "реабилитировать" подельника Коробкова хотя должен был к стенке встать рядом как нш который не разбудил дивизии в Бресте после указаний Павлова в 1.00 ночи 22 июня. Еременко обгадился во время ВОВ не раз и подтявкивал жуковым исправно.. А Горбатов в принципе не очень умен был -- дальше армии и не дослужился ..

Но я не стану вам цитаты других генералов насчет Сообщения ТАСС подбрасывать.. Обойдетесь.. Лажайтесь с этим далее...

А насчет Сандалова и чо там притупилось и как -- читайте ЖБД Маландина по ЗапОВО от августа 41-го-- Это круче будет чем сандаловское вранье потмо -- кто там и как расхолаживал дивизии и посылал их на "учения" после чего те тащили всякий хлам вместо б/к.

REZUNIST писал(а):Я служил в армии

рядовые конечно точно знают как приказы в отдельные двивизии окружного подчинения посылают..
Засуньте свои пару лет куда подальше и не хвастайте. Свентовинтович тоже два года после интститута "офицером" служил.. Лажается похлеще..

REZUNIST писал(а):Жуков пишет о повышении ОБЩЕЙ боеготовности, но никак не о «приведении войск в полную б.г.».
В отличие от вас он понимал, что перечисленные им мероприятия (направленные на повышение б.г.) никак НЕ переводят войска из постоянной б.г. в полную. Он и дальше это подтверждает неоднократно, кстати говоря.

ва у... Думаю читатель и решит кто прав -- сделайте статейку и выложите в сети ... Но сразу добавляйте что вы имено резунист и у вас логика своя -- странная...

А читатель и решит что означает это -- "" Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность ...""

А потом раскажите что вывод войск в районы предусмотренные ПП что и сказано в дир. от 11-12 июня вовсе не обязывает комдиров отзывать артиллерию с полигонов и остальные части..
Но вы ведь не учли что черновик Жукова пойдет в последней главе -- а до этого будет показано на мемуарах и доках что происходило в те дни.

REZUNIST писал(а):Вам любой школяр сможет сколь угодно перечислить дивизий давно и постоянно находившихся в районах предусмотренных для них планом прикрытия, но при этом «в полной б.г» отнюдь не находящихся. Это бред ваш, что уже само перемещение их туда, автоматом означает изменение б.г. с «постоянной» на «полную», а на самом деле в мирное время приказы о приведении войск в полную б.г. всегда отдавались (и сейчас отдаются, чтоб вы знали) либо заранее условленным сигналом, либо прямым о том приказом, и никак более. Консультанта военного заведите себе, хватит позориться.

опять облажался рядовой..
В районах по ПП находятся приграничные дивизии и время у них -- несколько часов на вывод и приведение в полную б.г.

А дир. от 11-12 июня касались "глубинных дивизий" -- а эти выводились не к самой границе а в районы сосредоточения... По ПП. И для этих вывод в район ПП -- дело чрезвычайное и туда они не выходят без особого приказа - о чем Жуков и написал...
А если идут то только в случае угрозы войны но в этом случае и приводят в полную б.г. вообще то...

Просил же -- не лезьте вы в то чего не понимсете.. На кухне хлеборезом про армию конечно многое узнаешь но лучше не стоит глупотсь свою показывать как оно и чо там бывает...

Прямого приказа в те дни о приведении в полную б.г. давать не могли по политическим мотивам.. Не резуны слава богу в Кремле сидели. А те что дали и требуют по словам Жукова приводить в полную б.г.

Поэтому и сказал потом Григорьев на суде -- и даже после приказа ГШ от 18 июян Павлов не привел войска в б.г.... Однозначно -- директитвы дают возможность подлецам потом говорить -- не правильно понял директиву наркома... Но других директив дать не имели права в кремле и не все подлецами оказались. Некоторые понимали как надо..

REZUNIST писал(а):в директиВАХ от 11-12 июня нет приказа на приведение войск в б.г. Ни тех, что выдвигались из глубины к границе, ни тех что у границы уже находились.

Эти директивы нео приграничных дивизиях -- опять врете.. Они о приграничных дивизиях говорят одно - ждать особого приказа на вывод.. А зачем выводят дивизии и тем более прграничные в районы по ПП?? Для прикола???

Так где доказательства подлинности? Кто докажет, что опубликованное - на фальшивка? Скан выложит, чтобы виден был почерк Жукова. А Жуков ли сам писал? Был ли лит. негр? Архивная ссылка может оказаться и паленой, уже бывало с такими "сборничками".

REZUNIST писал(а):нет там ничего такого, хоть вы тресни.

а вот Жуков по другому считал.. вы умнее его??

"" Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность ...""

REZUNIST писал(а):Маландин и писалв ЖБД что по устным командам выводили в арйоны прикрытия и втирали командирам что это учения такие ..Так их туда под предлогом «учений» и выдвигали, об этом не только Маландин свидетельствует, это многие вспоминают

нашли уже слово учения в тех директивах???

Вы не просто идиот - - если получен приказ выводить дивизии в район по ПП то комдивам обязаны это довести.. Но могу подсказать -- комдив ОБЯЗАН знать свой район и если получен приказ выйти со всей дивизией в этот район то для него нет сомнений -- это угроза войны и никаких "учений" быть не может... Но могу подсказать -- комдивам не довели новые районы по майским ПП а для некоторых они изменились.. Так что ... Появляется вопрос № 1 от Покровского...

REZUNIST писал(а):НИКТО не вспоминает, чтобы ЭТИМИ директивами войска приводились в б.г. Потому и не вспоминают, что не приводились. Потому и не приводились, что НЕТУ об этом ничего в текстах самих директив. Из пальца вы это высосали, дорогой наш писатель фантаст.

А все потому что комдивам не довели суть директив от 11-12 июня -- они не знали что идут в район по ПП куда дивизии в принципе не выводят без угрозы войны.. О чем Маландин опасаясь расстрела и сам находясь под следствием в те дни и сообщил -- команды шли устно и комдивам павловы климовских втирали что это учения такие и командиры тащили всякий хлам и это не есть хорошо... А доводить ОБЯЗАНЫ были что дивизии идут в районы по ПП.

REZUNIST писал(а):военные понимали эти директивы, именно так, как в них сказано, а не иначе

какие?? Павловы ?? Так эти потмо скулили что гнеправильно понимали директивы наркома.. Комдивы?? Так этим тупо не довели суть тех ждиректив??

Так нашли слово учения в тех директивах уже????

В официальном мемуаре Жуков написал -- по рекомендации наркома командиры проводили учения в сторону границы. А в черновике - о учениях ни слова ... А вы -- нашли уже слово "учения"???

REZUNIST писал(а):В б.г., войска, естественно, не приводя

чудо -- если выводят в район по ПП -- только с приведением в полную б.г. (патроны только не выдадут..)

если укажут -- вывезти возимые запасы б/п -- то это и значит -- полная б.г. по тем меркам... Сегодня -- повышенная ибо патроны на руки в таких случаях еще не выдают солдатам..

REZUNIST писал(а):Жуков пишет о том, что в б.г. войска кинулись приводить только в ночь перед самой войной.

в черновике???

REZUNIST писал(а): военные пишут ровно об этом же, примеров не перечесть

Однозначно -- Григорьев и показал -- и после пр. ГШ от 18 июня Павлов не привел войска в б.г.... Так что они однозначно до 21 июня в б.г. не приводились. А б.г. в ВВС еще и отменили своей власть 21 июня... А дивизии в Бресте и в 1.00 ночи не стали поднимать Коробковы по тревоге как приказал испугавшийся Павлов...

Может раскажете почему Коробков это не сделал??

Или расскажете почему Кирпонос не поднимал в полночь после приказа Жукова войска КОВО???

не слишком сложные вопросы для хлебореза.?

REZUNIST писал(а):Перечитайте ещё раз текты директив, и ещё раз убедитесь, что ни про какой «угрожаемый период»в них не сказано (кстати, вы и сам мне параллельно пытаетесь доказывать, что «непосредственной угрозы от Гитлера не было, поэтому

1-- опять вы умне Жуков а и лучше знаете чо там считали в последнюю неделю???

2 -- не бзди -- я говорил о ДО весны 41-го. Без вранья никак не получается??

REZUNIST писал(а):перечитайте Жукова, и ещё раз убедитесь, что подтягивание войск поближе к районам развёртывания именно под предлогом учений, было рекомендовано командующим западных округов, лично наркомом обороны

это в официальных мемуарах которые он или за него, переписались после черновика..

Но вы нашли слово "учения" в тех директивах??? Или директивы уже не директивы а имено "рекомендации"???

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
А теперь просто вопрос -- где в дир. от 11-12 июгня хоть слово о "учениях"???Как обычно, ваши вопросы --- никак не связаны с тем, что говорил я, и целиком основываются на ваших собственных фантазиях :)

Т.е. отвечать на вопросы ты ... просто не будешь потому что не в состоянии.. Так чо ты лезешь со своей "критикой" ???

Это не ты несешь херню что это были учения???

Или отвечай на поставленные вопоросы или пшел в зад.. надоел уже аноним хренов... Не желаешь отвечать по делу -- утухни и не лезь куда не следует и чего не понимаешь, со своей "критикой".. Здесь тебе не хлеборезка солдатсткой столовой где ты все про армию узнал..

А выкручиваться и умничать уклоняясь от ответов на простые вопросы -- иди на другой форум.. тебе быстро подскажут где твое место с таким умничанием...

Я тебе уже сказал -- "учить и критиковать" маму будешь. Или отвечай на вопросы..

REZUNIST писал(а):Нигде, естественно, не говорится об "учениях" в этих директивах. «Учения» это попутная ширма, а главная цель -- выдвижение войск в районы приближенные к тем, что прописаны в ПП.

маладэц -- ответил и.. подставился.. Ибо нет там слова "приближенных" к районам по ПП... Заврался опять... И никто не указывает в тех директивах расказывать комдивам что это учения такие. Получив такой приказ его ОБЯЗАНЫ довести в сути в полном объеме...

Такой вывод возможен только в случае угрозы нападения как и предусмотренно ПП кстати, И уж тем более если указано что вывозить возимые запасы ГСМ и б/п а это значит поднимать склады дивизйи в полном объхеме -- то тем более ОБЯЗАНЫ такое довести.. А теперь читай ответы генералов сам на вопрос № 2...
ВИЖ, № 3, 5 , 1989 г. Размещено на -- http://liewar.ru/content/view/186/2

Вот видишь как хреново когда тебя прорвало и ты показал свои глыбокие познания в военных вопросах... Уж лучше цитатками кидайся как Вова Резун... Но сам лучше отмалчивайся..

REZUNIST писал(а):доберусь я до ваших книг, мало не покажется )))

если так как до этого"критиковал" --лучше не надо -- облажаешься как и положено резунам..

Лучше подключайтесь к раскрутке Солонинско-закорецкой дури о том как тиран готовил "провокации" против собственной страны..... Это скоро выйдет в книге у М. Солонина.. и будет раскручиваться усиленно на том же ТВ... а вы можете опоздать..

REZUNIST писал(а):чтобы показать дремучую лоховитость ваших построений, не нужно "книги" или "грандиозной статьи в сети", для этого вполне хватит небольшой заметки, и я её таки напишу если будете напрашиваться :)

жду не дождусь. Тогда вашу глупость в военных вопросах увидят е токмо камили здесь... А заодно подтчердите всеобщее убеждение -- резуны по определению идиоты и неучи.. А если не идиоты то днозначно жулье... и Адвокаты Гитлера.

Мишатка писал(а):Самая классная ветка. Аргументы кончились. Позиции определены. Остались одни поддевки и оскорбления.

тебе уважаемый уж точно лучше в вопрос не встревать.. Бороденку выщиплют...

Балтиец писал(а):Так где доказательства подлинности? Кто докажет, что опубликованное - на фальшивка? Скан выложит, чтобы виден был почерк Жукова. А Жуков ли сам писал? Был ли лит. негр? Архивная ссылка может оказаться и паленой, уже бывало с такими "сборничками".

не доверяешь малиновке???? Сумлеваесся ?? Ну ну... Мне сканы этого черновика как раз не нужны.. Ты сомневаесся -- ты и ищи черновик в живом виде...

Ты не понял что малиновку делали антисталинисты тупые а этот черновик как раз и покзывает кто нагадил тогда в запокругах... И ты думаешь они против дела всей своей поганой жизни вставили этот черновикчтобы показать что происходило в те дни в запокругах??

oleg_ko писал(а):Но для справки - прибалт сюда втихаря заглядывающий подтвердит -- все приграничные дивизии 8-й армии ПрибОВО заняли свои рубежи до 21 июня.. Идиоты уверены что по личной инициативе отдельно неубоявшихся командиров...

Пока нечего интересного в обсуждении для меня нет, поэтому заглядываю в эту ветку открыто, а не втихаря. Что касается 8-й армии, то что значит заняли рубежи до 21 июня, до 00 часов 21 июня? Что значит - рубежи в твоем понимании? Уточни, потом отвечу.
Кстати в составе ПрибОВО была еще 11-я армия.

прибалт писал(а):

oleg_ko писал(а):Но для справки - прибалт сюда втихаря заглядывающий подтвердит -- все приграничные дивизии 8-й армии ПрибОВО заняли свои рубежи до 21 июня.. Идиоты уверены что по личной инициативе отдельно неубоявшихся командиров...

Пока нечего интересного в обсуждении для меня нет, поэтому заглядываю в эту ветку открыто, а не втихаря. Что касается 8-й армии, то что значит заняли рубежи до 21 июня, до 00 часов 21 июня? Что значит - рубежи в твоем понимании? Уточни, потом отвечу.
Кстати в составе ПрибОВО была еще 11-я армия.

еще один экзаменатор на мою голову.. Тоже к маме но уже вашей отправить -- экзаменовать ее можете??
Увы - вопросы от неучей типа резуны или замполиты, подобного рода мне неинтересны в таком тоне...

В академии не спрашивали еще про степени б.г. тех лет?? Как узнаете -- расскажете...

Чего не хватает в дир. ПрибОВО от 19 июня -- раберетесь -- раскажете...

В 11 армии не все дивизии приграничные заняли свои рубежи...
Но за что же растреляли все же Кленова???

И с какого будуна вообще приграничные дивизии ПрибОВО -- шесть из девяти, занимали сви рубежи??? По личной инициативе неубоявшихся командиров??? Так ведь особого приказа о выводе приграничных вроде как "не было" из НКО и ГШ...