За Правду!

Камиль Абэ писал(а):По черновым записям Н.Ватутина ярко проглядываются довоенные представления высшего партийного и военного руководства в отношении дислокации войск в приграничных военных округах (фронтах).

Во первых Камиль с чего это видно, что записи черновые? По этой справке единственно что видно это то, что стратегическое развёртывание войск проходит по т.н. Южному варианту, Соображений представленных правительству в октябре 1940 г. (естественно с некоторыми поправками на время). Второе, что видно, принято решение о выдвижении войск глубинных округов на Запад, опять таки в соответствии с ранее принятыми решениями, и для этого Ватутин дал ориентировочный расчет потребности в ж.д. транспорте.
Что Вы имеете в виду? В чем потаённая суть справки Ватутина?

Мормон писал(а): Что Вы имеете в виду? В чем потаённая суть справки Ватутина?

В отличие от уважаемого и подерживаемого Вами Олега Ко. я стараюсь писать внятно. Что могу попросить, так прочесть вновь по прилагаевшейся мной ссылке материал о записке (справке) Ватутина и мой комментарий. Судя по Вашей реплике, Вы по этой ссылке и "не ходили", а в мои слова и не вчитывались. Жаль, конечно.
Одно хорошо: хоть мельком Вы глянули на моё сообщение, и, похоже, вопрос о прикидках в записке Ватутина отпал.

sventof

Вопросы есть?

Есть.
1.

Наводчик САМ видит цель (ПРЯМО!!!), ствол при этом смотрит почти туда же и наводчику не надо шариться по таблицам стрельбы и возиться с ПУО.

С каких пор наводчик стреляющий? И зачем наводчику возится с таблицами стрельбы и тем более ПУО?
Для этой умной работы существуют командиры. Но умный командир такую мелочь как дальность до цели определит и скомандует наводчику нужный угол возвышения или установку прицела по памяти.
2.

При ПРЯМОЙ наводке наводчик видит цель и выставив прицел на стрельбу ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ (почти параллельно стволу - с учетом возможных поправок от характера цели и ее движения), поворачивает прицел ПОВОРОТНЫМ МЕХАНИЗМОМ ОРУДИЯ, подводя Тн у цели под соответствующий маркер прицела.

А наводку по отражателю не проходили?
3.

Так вот, этот исключительный случай может быть один: когда танк едет на миноме

Ну зачем сразу танк. Могут быть и иные случаи. Например командир батальона наблюдает, что пехота залегла от пулемётного огня из ДЗОТА. Приданных и поддерживающих арт. средств нет. Есть только своя миномётная батарея. Он знает, что мин в батарее кот наплакал, а для подавления ДЗОТА при стрельбе с закрытых ОП требуется больший расход мин, чем при стрельбе прямой наводкой Ему ещё выполнять дальнейшую боевую задачу. Поэтому комбат принимает решение выдвинуть один или два миномёта на стрельбу прямой наводкой и с минимальным расходом мин подавить ДЗОТ.
Могут быть и другие случаи.
4.

А вот если танк едет не на окоп с минометом, а как-то левее (правее), то пытаться поставить на его пути ПЗО из миномета - только мины истратить зря

А миномёт развернуть не пробовали? Или пусть пехота сама расхлёбывает а мы мины побережем?

Камиль Абэ писал(а):

Мормон писал(а): Что Вы имеете в виду? В чем потаённая суть справки Ватутина?

В отличие от уважаемого и подерживаемого Вами Олега Ко. я стараюсь писать внятно. Что могу попросить, так прочесть вновь по прилагаевшейся мной ссылке материал о записке (справке) Ватутина и мой комментарий. Судя по Вашей реплике, Вы по этой ссылке и "не ходили", а в мои слова и не вчитывались. Жаль, конечно.
Одно хорошо: хоть мельком Вы глянули на моё сообщение, и, похоже, вопрос о прикидках в записке Ватутина отпал.

Камиль, Олега Ко, вернее его теорию измены, я не поддерживаю и говорил об этом неоднократно. Но, что Говорит Олег я понимаю. Ваш коментарий я прочел и внимательно, но никакой новой ссылки я там не видел. Если Вы имеете ввиду эту
http://army.armor.kiev.ua/hist/grup-rkka-41.shtml
То по ней я уже писал. По Вашему коментарию я постарался ответить. Если что непонятно я готов уточнить.

Мормон писал(а): Если что непонятно я готов уточнить.

Спасибо, мне всё понятно.

Мормон писал(а):С каких пор наводчик стреляющий?

Товарищ! При стрельбе ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ стреляющим как раз и является НАВОДЧИК.
Никакой "командир" в этом ему не помощник.

Мормон писал(а):Но умный командир такую мелочь как дальность до цели определит и скомандует наводчику нужный угол возвышения или установку прицела по памяти.

Понятно. И нафига только во взводе управления таскают с собой разные дальномеры (ДС-09, ДС-1, квантовый)?
Наверное, чтобы служба медом не казалась.
А командиры наизусть заучивают "Таблицы стрельбы" на все заряды.
Фантастишен!

4.

>А вот если танк едет не на окоп с минометом, а как-то левее (правее),
>то пытаться поставить на его пути ПЗО из миномета - только мины истратить зря

А миномёт развернуть не пробовали? Или пусть пехота сама расхлёбывает а мы мины побережем?

Товарищ!
Я не понял!
Я привел текст из РУКОВОДСТВА еще 1937 года!
Вы что, умнее артиллеристов еще тех лет?
Вы миномет вообще-то хоть раз видели?
Имеете понятие что такое "вертлюг", например?
А сколько времени требуется чтобы его "развернуть", и на какое расстояние за это время уедет танк?

Мормон писал(а):Поэтому комбат принимает решение выдвинуть один или два миномёта на стрельбу прямой наводкой

Не, эту фразу лично я в светлой памяти воспринимать уже никак не могу.
В качестве ответа вертится фраза, которую уже высказал "Камиль Абэ":

Камиль Абэ писал(а):Спасибо, мне всё понятно.

Действительно, уже ВСЁ ПОНЯТНО!
С идиотами здесь что-либо обсуждать не имеет никакого смысла.
Успехов!

Мормон писал(а):

Камиль Абэ писал(а):По черновым записям Н.Ватутина ярко проглядываются довоенные представления высшего партийного и военного руководства в отношении дислокации войск в приграничных военных округах (фронтах).

Во первых Камиль с чего это видно, что записи черновые? По этой справке единственно что видно это то, что стратегическое развёртывание войск проходит по т.н. Южному варианту, Соображений представленных правительству в октябре 1940 г. (естественно с некоторыми поправками на время). Второе, что видно, принято решение о выдвижении войск глубинных округов на Запад, опять таки в соответствии с ранее принятыми решениями, и для этого Ватутин дал ориентировочный расчет потребности в ж.д. транспорте.
Что Вы имеете в виду? В чем потаённая суть справки Ватутина?

Помниться закорецкие и пр. вопили - не могут Соображения от октября 40-го оставаться рабочими на июнь 41-го..

а все просто -- суть осталась -- наши главные силы в КОВО но менялось конечно же количество войск..

А так-- справка и справка..

sventof писал(а):нафига только во взводе управления таскают с собой разные дальномеры (ДС-09, ДС-1, квантовый)?
Наверное, чтобы служба медом не казалась.

если цель видно -- растояние до нее и биноклей определить можно.. В ВОВ квантовы[ дальномеров не было.

sventof писал(а):С идиотами здесь что-либо обсуждать не имеет никакого смысла.
Успехов!

сказал закорецкий и сиганул опять в пропасть.. Но зацепился опять чем то и вернулся..

Хорош буянить -- не убегай... повопи еще..

Мормон писал(а):что Говорит Олег я понимаю

увы.. Насклько понятно самим военным и насколько сложно это все втолковывать не военным.. ужас..

Камиль Абэ писал(а):В отличие от уважаемого и подерживаемого Вами Олега Ко. я стараюсь писать внятно

не так просто иной раз очевидные военным вещи втолковывать тем кто не служил. Это не более чем объективность.. Но особенно это тяжело если мозг у невоенного заточен под какие то уже теории и тем более дурные типа от Резуна..

Камиль Абэ писал(а):Нет у товарищей желания размышлять, потому и стараются не вникать в суть обсуждаемого документа, потому и не видят, не побоюсь так выразиться, творческой кухни главного штаба Армии.

проще понимать а не"размышлять".. говорил же -- не "логикой" и "размышлениями" историю изучайте а фактами и знаниями с доками.. А Военная кухня и позволяет лучше пониматиь то что в армии происходило в те дни..

Ведь как просто -- идет команда -- выводить в районы по ПП. И военному сразу ясно -- без приведения в б.г. не может быть такого вывода. А вот невоенный сразу вопить начинает -- а нет тут ничего о приведении в б.г. и поэтому приводить в б.г. не надо было те дивизии..
И соответствено не надо было прекращать всякие там учения занятия и работы и возвразать в дивизии все их подразделения находящиеся на момент получения приказа в отрыве.
И раз они шли КАК на учения -- то значит так и должно было быть..

Мол -- вот как выйдут в район -- тады и будут приводиться в б.г. ...если потребуется ...отдельным приказом типа..

Но военные видя такое понимают -- жопа... так в армии не должно быть.

Идет предупреждение павловым вечером 21 июня -- возможно нападение -- быть в штабах.. Но эта сволочь упирается в театр хотя сам же докладывал в Москву -- снимают немцы уже проволоку за сутки до этого на границе -- мораль - мало тварь эту было расстрелять..
Идет кирпоносам в полночь команда от нГШ -- быстрее передавать команду о приведении в полную б.г. а тот потом мало того что не будит армии так еще и до обеда запрещает и в б.г. приводить и ответный огонь -- мораль -- повезло мерзавцу - сам погиб ..

Идет предупреждение павловым вечером 21 июня -- возможно нападение -- быть в штабах.. Но эта сволочь упирается в театр хотя сам же докладывал в Москву -- снимают немцы уже проволоку за сутки до этого на границе -- мораль - мало тварь эту было расстрелять..

Мало эту тварь Козинкина в сортире дачном утопить. Брехливую тварь, между прочим. Предупреждение быть в штабах пришло ПОСЛЕ того, как Павлов отправился в театр, а не ДО того. И после этого сообщения Павлов немедленно прибыл в штаб. Но эта сволочь Козинкин упирается, отрицая очевидное.

Балтиец писал(а):. Предупреждение быть в штабах пришло ПОСЛЕ того, как Павлов отправился в театр, а не ДО того. И после этого сообщения Павлов немедленно прибыл в штаб. Но эта сволочь Козинкин упирается, отрицая очевидное.

Идет война в Европе, Новобранец (согласно писанины Егорова) лично предупредил Павлова, окружная разведка постоянно докладывает об усилении противостоящей группировки противника, а командующий округом ничего более умного не нашел, как отправится в театр, как будто округ не приграничный, и все в нем уже сделано. Даже если бы война не началась 22 июня, уже за такую халатность Павлова как минимум с округа снять надо было - в армии и за меньшие проступки летят с должностей. Сразу видно что Егоров в армии офицером не служил - у него рассуждения детские. Сволочью я его за это не называю, хотя по сути так оно и есть. Слава Богу хоть таких как он и Закорецкий, в армии не держали...

Новобранец (согласно писанины Егорова) лично предупредил Павлова

У вас бешенство матки, полковник? Новобранец предупреждал лично Сталина. О том, что война начнется. Летом 41-го. Без месяца и даты.

окружная разведка постоянно докладывает об усилении противостоящей группировки противника

Окружная разведка врала и "прозрела" только 20-21 июня (и это доказано). У вас бешенство матки, полковник?

Сразу видно что Егоров в армии офицером не служил

А ты служил? Бедная армия, если в ней таких дятлов орлов держали. Потому и развалилась.

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
Ефремов.
PS. Запрет доступа на форум на сутки.>