Украина и украинцы

[ccsr]

Бум ждать (новый "Мюнхен-2014").

А ты же всегда говорил, что только Сталин виноват в развязывании Второй мировой, и вдруг Мюнхеном начал спекулировать, как будто черт из табакерки выскочил с "новой" историей.
Так ты когда врешь - когда тебе удобно теорию Резуна проталкивать, что СССР готовился напасть на Германию, или же когда нужно оправдать действия украинских фашистов, вдруг вспоминаешь про Мюнхенский сговор, проведенный теми, кто сейчас спонсирует Киев.
Ты уж расскажи о своем видении проблемы и разъясни, как это ты все таки откосил от призыва, раз у вас даже 65-летних в армию призывать собираются.

[m-sveta]

Первое. В Украине идет война с фашизмом

Да, с фашизмом. "москаляку на гиляку", "хто не скаче - тот москаль", одесская хатынь, уничтожение памятников Ленину, финно-угры, ватники, "жаренные коллорады", ненависть к георгиевской ленточке, памятники бендере и т.д. и т.д.и т.д.
Да, для НАС, заплативших 20 миллионов жизней за победу над фашизмом, война с ним - дело святое, общее, независимо от национальности, возраста и социального статуса. А ссылка вашего автора на общемировые ценности,что никто в мире больше так к ВОВ не относится, нам до ... ээээ... Вообщем мы перед западом не преклоняемся

Второе. Против новой власти воюет юго-восток

город защищать надо, а село нет?
вы правда считаете, что размер имеет значение?
это мнение автора и сексуально-озобоченных дамочек

Третье. Почему Киев не сядет за стол переговоров с ДНР?
Уже был прецедент в июне, когда Киев объявлял мораторий на применение оружия...
Если ДНР и ЛНР оставить в покое, то они превратятся в ХАМАС и произойдет палестинизация региона...

А вот тут тварь (автор) показала свое гнилое нутро.
1) хунта объявив о перемирии продолжала обстреливать республиканцев, заявив, что люди коломойского ее не слушаются
2) что хунта предложила республиканцам? она наинаглешим образом заявила - "рус, сдавайся"
3) автор прячась за обертку оправданий, внутри прячет не конфетку а яд. Он ни на минуту не желает, даже гипотетически оставить республиканцев в покое, он собирается давить их до конца, до полного уничтожения
Ты, мерзота (автор), не гони туман. Вы УЖЕ превратили (не в будущем времени, а в прошедшем) донбасс в Палестину
Куда вы денете местных республиканцев, которые вышли мстить за своих убитых?
Вытесните в Россию? так наши правители их к себе не пустят. Нафиг им тот геморрой
Значит вы планируете их убить. (я не ставлю знака вопроса, я уверена, что вы так и планируете, у вас нет другого выхода)
Вы не садитесь за стол переговоров, потому что вам не о чем договаривать, вы пришли убивать

Четвертое. Раз они там украинцы, то почему говорят на русском?

Ты фашист не понял, потому что у тебя нацистское нутро, это для тебя важны национальности и языки: нам плевать на каком языке говорят жертвы насилия, мы просто считаем, что порядочный человек должен ее защищать

Пятое. На Майдане боролись с олигархами, а теперь у власти опять богатеи

Все твои "объяснения" - типичный треп либераста. Из серии про "свободная рука рынка" и "советская командно-административная система". Этот бред даже не стоит комментировать с точки зрения общественно-экономической науки.
нам пытаются втюхать, что одни олигархи лучше других

Шестое. Украина умерла, сейчас на Донбассе ее пытаются спасти

И вообще – вглядитесь в прошлые империи: Португальскую, Испанскую, Голландскую, Британскую. Ничего не замечаете? Правильно, их больше нет.

Это намек на Россию???? или на нынешнюю украину )))))))))))))))))))))) вот она была и нету?

Седьмое. Украина никогда не существовала в нынешних границах – отсюда все проблемы
Ни одна страна мира не существовала в нынешних границах на протяжении всей своей истории

да, тут автор прав. Неизвестно в каких границах какая страна будет существовать завтра. Это также относится и к Украине

Восьмое. Запад идет на эскалацию войны с Россией
Запад вообще не рад тому, что сейчас происходит в Украине. ....
То, что произошло, случилось лишь из-за недальновидности Кремля, решившего, что против него на Майдане идет спецоперация и решившего «включить ответку» с Крымом и Донбассом.

Блииииииииииииииин, за кого нас автор принимает? за полных дебилов что ли?
кто там печеньки раздавал? россия что ли? чьи там президенты,вице-президенты таскались постоянно на украину как к себе домой? ну-ка назовите страну, куда два раза в месяц прилетал директор ЦРУ.
можно с борделя снять красные фонари и назвать его храмом, только проституток девственницами не сделаешь

Девятое. Россия не могла не ответить на Майдан и потому забрала Крым
Достаточно было признать новые власти, заявить о готовности сотрудничать, сделать, скажем, небольшую скидку на газ.

а вареньем вам не помазать?
ух уж эти хохлы! куда там евреям, хохлы желают со всех поиметь
и очень обижают, если им это не удается, даже отказываются долги возвращать в отместку

Десятое. Украина предает Россию, уходя на запад
...По сути, единственное, что предает Украина – так это ожидания Кремля. Но это уже проблемы самого Кремля.

Да, это наши проблемы и мы их сами решаем. А если вам не нравится НАШ способ решения, то это уже ВАШИ проблемы

[liahona]

Да, это наши проблемы и мы их сами решаем. А если вам не нравится НАШ способ решения, то это уже ВАШИ проблемы

Maxim Kantor
ВОЙНА РАБОВ
Граждане!
Русские и украинцы!
Никогда не бывает, чтобы зашло настолько далеко, что быть зверем стало лучше, чем быть человеком.
Остановитесь! Нельзя убивать.
Вам нечего делить. Совсем нечего.
Вы один народ — и никто из вас не лучше. Никто из вас не хуже. У вас общие предания и общие победы.
И у вас общие грехи.
И глупость у вас общая. Одинаковая глупость.
Вам внушили, что вы сражаетесь за свободу, а вы — и украинцы, и русские — вы сражаетесь за собственное рабство.
Если кто-то думает, что он бьется за социализм: поймите — не бывает, не может быть! - не бывает карманного, лабораторного социализма.
Не бывает социализма, построенного в соседней стране силами капитализма. Не бывает социалистической республики, построенной силами капиталистической империи. Не бывает социализма основанного на этническом принципе.
Такой национальный социализм имеет особое название — плохое слово.
Такой социализм - не настоящий.
Если кто-то думает, что можно убивать братьев, освобождая территорию, поймите: — не бывает освободительной братоубийственной войны.
Освободительная братоубийственная война — это преступление против здравого смысла, преступление против собственного будущего.
Никакого будущего у убийцы братьев нет и не может быть.
Поймите — и те и другие, пожалуйста, поймите! — что никакие примеры из американской, европейской, азиатской жизни ничего не объясняют в жизни вашей. Примерять на свою историю — историю других народов — нелепо, потому что ваша история — иная.
Плохому учиться дурно. Мало этого: плохому даже и научиться невозможно — поскольку плохое неразумно, и наукой не является. Вы даже логику чужого преступления перенять не можете.
Учиться можно лишь тому, что имеет логику.
Помимо преступлений, стяжательства и двойных расчетов — у Запада есть чему учиться.
Помимо Буша — есть Иммануил Кант. Это не менее влиятельная личность.
Иммануил Кант научил всех людей на свете тому, что заповеди Христа имеют разумное обоснование.
Понимаете: поступать хорошо — это разумно.
Поступать с другим нужно только так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой.
А поступать жестоко — это очень глупо.
Подумайте, кто и зачем довел вас до такой глупости.
Это специально так сделали, что мы поглупели.
Мы все — и русские и украинцы - стали заложниками наших правящих классов.
Мы заложники аморальных бесчестных существ.
Нас убедили в том, что те, наверху, - желают нам добра, когда посылают нас умирать.
Это ложь.
Братья-украинцы, не идите на войну.
Не бывает освободительной братоубийственной войны. Не бывает такого в природе.
Братья-русские, не бывает справедливой республики советов, построенной ради имперского торжества. Вас обманули.
Не бывает мести за национализм, которая не стала бы национализмом. Не надо строить империю. Это дурно.
Идет империалистическая война. Идет война за прибыль и рынки, за кошельки.
Империалистическая война не может стать «весной» и не может быть «освобождением».
Нельзя целовать икону, когда идешь убивать братьев.
Нельзя убивать ради того, чтобы рынок хозяев расширился. И вообще нельзя убивать.
Это война выгодна только тем в мире, кто стал так называемой «элитой».
Поверьте: те, кто посылает вас в бой, — ничем друг от друга не отличаются.
Нет никакой разницы между Коломойским, Сечиным, Чейни — они абсолютно одинаковые. Нет никакой разницы между Дугиным и Бжезинским — это бесноватые геополитики. А геополитика — это не наука, это шаманство; придумали шаманство, чтобы вас дурачить.
Это — не ваша война.
Вы убиваете и умираете - за свое рабство. Не за свободу.
Остановитесь.

[Ефремов]

Здравствуйте.

liahona и sventof, знаете, почему с Вами не интересно разговаривать? Вы не отвечаете на вопросы, а транслируете антироссийскую позицию Киева – и все. А это мы можем и сами посмотреть. Украинское СМИ доступно: http://tvgold-online.ru/ukraina/

liahona

Предложенная Вами статья http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=90186#p90186 лживая. Автор думает, что читатели уже забыли, как разворачивались события на майдане и после захвата власти фашистами в Киеве.
Можно показать по пунктам, но зачем? Как показала практика: истина Вас не интересует.

sventof

«Ну что, если так и будет - видимо, лучший вариант.
Всю жизнь ополченцы простоять на блокпостах не могут.
Пора что-то решать.
Вполне похоже, что война в ЛНР, ДНР - это элемент торга за Крым и еще что-то.
Бум ждать (новый "Мюнхен-2014").»
К сожалению, поздно. Ожесточение достигло такого уровня, что примирение внутри сегодняшней Украины стало невозможным.
Теперь самое лучшее для НАРОДА УКРАИНЫ, если Украину порвут: восток, с Киевом, примерно, по границам 1939 года, создадут собственно Украинское государство, дружественное России. А западная часть отойдет под протекторат Польши. Только в этом случае на Украине, дружественной России, можно создать относительное благополучие. В ином варианте Украину ждут десятилетия терроризма и бедности.
И Россия здесь ни причем, как Вы можете подумать, ВСЕ проблемы лишь в Украине.

Ефремов.

[Балтиец]

http://www.youtube.com/watch?v=cAlyrQaBaBk

[Ктулху]

Теперь самое лучшее для НАРОДА УКРАИНЫ, если Украину порвут - вы правы в том, что уже укропия порвана, так что будущее время не уместно.
Что касается лиахон со свентофом - коли бандерлог скачет яко укушенный мухой цеце, мыслить он не в состоянии. Их тексты сплошь надувательство и подлог.

[ccsr]

Братья-русские, не бывает справедливой республики советов, построенной ради имперского торжества. Вас обманули.

Похоже автор белины объелся - в нынешней капиталистической России никаких советов нет, их давно упразднили.

Ну а чтобы этот словоблуд правильно въехал в нынешнюю обстановку на Украине, пусть послушает то, что рассказывает раненый сержант украинской армии

[Мормон]

Вначале,почему я привожу этот текст:он полностью совпадает с моей позицией и мне бы хотелось,чтобы спор шёл с конкретными аргументами,а не было бы супер отзывов типа: "Это всё чепуха..."У вас своя позиция-так выскажите её!Просьба к модераторам,не удалять текст,а хотя бы дайте возможность его всем прочесть.Павел Казарин: Методичка для холиваров.

Я понял, что Павел Казарин составил методичку для себя, потому, что именно такие, как Вы спорите, ради спора, не обращая внимание на аргументы собеседников. Как пример Ваша реакция на мои аргументы по поводу того, что фотографии ополченческих "огневых точек" в жилых районах городов были постановочными. Вы же упорно пытались втюхать свою версию, даже не возражая оппоненту. Теперь пройдцсь по некоторым пунктам.
Первое. В Украине идёт война с фашизмом. В принципе утверждение верное. В самом начале обсуждения на этой ветке форума были возражения, что в Украине не фашизм, а крайний национализм. Лозунги типа "москляку на гиляку" и тому подобное это националистические лозунги. Но принимая во внимание, что в России, да и навсём пространстве бывшего СССР понятия национализм и фашизм синонимы, то утверждение, что в Украине произошел по существу фашисткий переворот. не вызывает сомнений. Тем более, всё это произошло под бендеровскими лозунгами. А в России и в Белоруссии, да и в самой Украине хорошо помнят ребят из ОУН, действовавших под чутким руководством СС. Одно из последних докозательств этого это ликвидация фракции КПУ в Раде и намерение вообще запретить КПУ. В новейшей истории этим занимались только страны с фашисткой идеологии.
Второе. Утверждение автора, что мы думаем, что против Киева воюет весь юго-восток это выдумка самого автора.
Общеизвестно, что провели референдум только две области, это Донецкая и Луганская области. А рассуждения автора о том, что линия сопротивления идёт вдоль "городской агломерации" это расчет на дураков. Достаточно помотреть на данные последней переписи Украины, что бы выяснить, что сельское население этих областей не превышает 10%. Где же должна проходить линия сопротивления?
Третье. Когда был прецедент, что Киев шёл на переговоры? Автор соврал. В июне Киев объявил о ВРЕМЕННОМ прекращении огня, которое, кстати им же и нарушалось. И одновременно предъявил и Донецку и луганску УЛЬТИМАТУМ. А предъявление ультиматума и готовность вести переговоры это всё-таки две большие разницы. Не находите? А утверждение автора о:

Если ДНР и ЛНР оставить в покое, то они превратятся в ХАМАС и произойдет палестинизация региона. Это уже было в российской истории – в Чечне после 96-го года и Хасавюртовских соглашений. Чеченским боевикам тоже не нужна была независимая Ичкерия – им нужен был Имарат Кавказ. И уже в 99-м году они вторглись на территорию Дагестана. Точно так же произойдет и в этом случае.

притянуто за уши. Чечня в отличии от Новороссии (я пока под Новороссией понимаю две области) была в основном аграрная республика, а Донецк и Луганск мощные прмышленные области, чья продукция имеет большой спрос по всему СНГ.Поэтому этим областям некогда было бы заниматься террором. Единственное, что они могли сделать, так это попросится в Россию.
Четвёртый пункт автора я как ни силися, так понять и немог, что же он хотел сказать. Может разжуёте?
Пятое. Это пункт вообще перл! Автор утверждает, что олигархическое корупционно-корпоративное государство лучше , чем олигархическое криминальное. В чём разница - объясните. По мне, так, что было до Януковича, что во время Януковича без разницы. Те же самые лица. Только могут быть обиженные (т.е. "обделённые" - отодвинутые от кормушки) Януковичем. Что в принципе вполне укладывется в модель корупционно-коорпаративного государства. До Януковича коорпрация была одна, с приходом Януковича произошла смена коорпораций.
Остальные пункты перечиленные авторами,это перепевы о виновности Москвы везде и во всём. И он врет и озаинтересованности Москвы в разделе Украины и в нежелании Москвы "дать скидку на газ". Москва, кстати и предлагала скидку. Но почему автор считает, что российские олигархи, что0то должны украинским олигархам?
А вот насчет "зелёных человечков" Если бы не они, то возможно, что фосфорные бомбы сыпались бы и на Севастополь с Керчью.

[Мормон]

ВОЙНА РАБОВ

А это автор к кому обращается? К Киевской власти? Ведь не Донбасс с Луганском сыплет фосфорные бомбы и обстреливает из тяжелых орудий жилые кварталы Киева и Львова, а наоборот, это делает Киев.

[Ефремов]

"Украинская хунта готовит чудовищные теракты". Брифинг в Донецке (31 07 2014).