Ефремов писал(а):Здравствуйте.
ccsr
«У всех начальников такого уровня в кабинете есть специальная комната, где он и отдыхает, а офицеры, даже при подготовке к учениям, зачастую спят на столах или на стульях - причем даже покинуть территорию штаба можно лишь с разрешения начальника. А то, что воскресенье в штабе округа (группы) зачастую рабочий день (по крайней мере первая половина дня) - это вам подтвердит любой офицер, служивший там.
Вы похоже плохо знаете как все это бывает в реальной жизни штаба округа.»
Я совсем не знаю: «как бывает в реальной жизни штаба округа». Но даже у «начальника такого уровня» в кабинете нет театра. А отдых в мирное время состоит не из сна на армейской кровати, но и из общения с семьей, в том числе, совместного посещения культурных мероприятий.
Я не защищаю Павлова, но нельзя же обвинять его и в том, что не является нарушением обязанностей командующего округа. Директива ГШ пришла уже после того, когда он был в театре.
Ефремов.
Какая директива??
Григорьев показал - и даже после телеграммы ГШ от18 июня павлов не ввел в округе повышеннную б.г. А при введении повышенной боевой готовности - а в ВВС ПВО ее вводили - комокругом в театр идти не может - ситуация не та..
ccsr писал(а): минимум в преступной халатности его только за это уже можно обвинить
тем и огианичились - чтоб не поднимать истерию в армии по поводу предательства генералов.. иначе -- на штыки поднимать стали бы комнадиров по поводу и без..
Камиль Абэ писал(а):Составители «самой правдивой книги о войне» связывают отдачу Директивы №1 в приграничные округа с сообщением генерала Пуркаева из КОВО Жукову о перебежчике. (это могло быть примерно в 20.00 21.06.41). "У Жукова» нет никаких упоминаний об данных Жуковым Пуркаеву указаний в связи с его сообщением
глупость и вранье от Жукова.. Тот перебежчик стал Москве известен к полуночи дай бог..
Камиль Абэ писал(а):Нет и ничего об звонках в другие округа: ни лично Жуковым, ни о поручениях дежурному по поводу звонков. .
о том что оперативный обзванивал округа в 22.00 писал Захаров -- оперативный и должен так поступать -- предупреждать о том что в оркуга придет важная шифровка. Подчиняется при этом в таких вопросах только одному человеку -- нач ГШ . Который был в 22.00 у Сталина еще -- подписывал дир. 1.
Видите как просто если кухню знаешь и понимаешь как оно чо бывает и деется в армии???
Жуков не писал что звонил вечером в округа -- но это написал Тюленев которому сам Жуков и сообщил об этом. и о таком предупреждении и отвечали командиры -- там где им это доводили -- в ОдВО и частично в КОВО..
павлов ничего никому несообщал --он отдыхал в театре -- "имет право" расслабиться командующий в предверии войны..
Тот же Климовских также ничего не доводил до войск .. Даже о дир. 1 когда общался с замначоперотдела округа который в это время был в полевом КП.
Фомин: ""Докладывал о готовности КП нач. штаба округа Климовских в 1.30 22.6. Последний ничего мне не говорил о поступивших распоряжениях о приведении войск округа в боевую готовность, только обещал к утру 22.6 прибыть со штабом в Обуз-Лесна. О войне узнал около четырех часов утра""
Климовских -- растрелян. Фомин -- получил 7 лет и потом в 42-м возвращен на фронт и воевал..
Зато Жуков написал что в полночь кирпоносу дал указние - немедленно передавать в войска директиву о приведении в полную б.г. Кирпнос никого в КОВО не поднимал до нападения и не приводил в б.г. чуть не до обеда - прямо запрещая это делать. И запрещал ответный огонь по врагу.
Камиль Абэ писал(а):В 20.50 Тимошенко и Жуков прибыли в кабинет Сталина ( и пробыли там до 22.20) . Там уже были Молотов и Ворошилов. У Тимошенко и Жукова был с собой проект Директивы, составленный ими заранее. Он был доложен, но Сталиным забракован. По указанию Сталина Тимошенко и Жуков (и Ватутин?) принялись составлять другую редакцию Директивы.
С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота.
вранье в одном -- директиву начали отправлять только в 0.30 закончили -- в 1.15 примерно .. Будет интересно если кто найдет тот первый вариант...
При этом сам Жуков и звонил в округа и доводил суть дир. 1.. -- в том же КОВО оперотдела и шифровальщиков по милости Кирпоноса не было в штабе в Тернополе.. Поэтому пуркаев и показывл потом :
""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."2
Скорее всего Жуков и давал эти распоряжения по телефону.
Кстати, Павлов также о запрете пересечения границы указывал в 1.30 ночи в армии.. Т.е. -- придурок Резунист который умничал что Пуркаев типа "смешал" в голове через 12 лет события той ночи -- дир. 1 и дир. 2 - пролетает.. Указание о границе которую пересекать нельзя до особого распоряжения -- было или в дир. 1 или разъяснениях по ней из ГШ..
Камиль Абэ писал(а):Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность
Камиль Абэ писал(а):Какие-либо звонки в приграничные округа («Ждите Директиву!») могли быть не ранее 22.20 . А это: «Подскажжу -- в 22.00 оперативный дежурный ГШ по команде Жукова сообщал округам чтобы там ждали уже шифровку -- дир. 1.» - не более чем фантазии Олега Ко ( до тех пор пока он не предоставит доказательства).
Захарова сами найдете о той ночи????
Думаете что оператитвный ГШ только в ОдВО звонил в 22.00 о важной шифровке ГШ?????????????
Подскажу -- тогда в ССР была одна армия... В каждой республике была одна РККА и подчинялась она и получала директивы одни и те же что и соседние республики..
Камиль Абэ писал(а):После спектакля Болдин отправился домой ( так было ли требование Москвы к руководству округа ждать Директиву, находясь в штабе округа?),
А Болдин кто для ГШ и Жукова???????????????????? Это Павлову звонок был от оперативного в 22.00 о важной шифровке ГШ которую надо ожидать.. и если его подчиненые уходили по домам после этого -- не их проблемы.
Камиль Абэ писал(а):Можно предположить , что спектакль длился с 19 до 23 часов. К возвращению Павлова в штаб округа Директива ещё не поступала.
самое важное -- надо было дождаться конца спектакли.. А война подождет. И хер на указания ГШ.. Где то писалось что в театр и провели павлову телефон пока он в ложе сидел.. в 22.00 тот звонок операттивного он принял ..
После этого он и распустил подчиненых по домам..
ccsr писал(а):что воскресенье в штабе округа (группы) зачастую рабочий день (по крайней мере первая половина дня) - это вам подтвердит любой офицер, служивший там
особенно если идут указния о скорой войне уже не один день.. А ВВС ПВО флота и армия переводится в повышенную б.г. с 18 июня полностью.. Тем более сам Павлов 20 июня докладывает в Москву -- немцы снимают уже проволоку на границе..