Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[прибалт]

1 -- еще раз повторим для креьтинов и хлеборезов -- при выводе в район по ПП и тем более с приказом подннимать склады дивизий -- имено в полную б.г. и приводят дивизии..

Еще раз для майоров. Поднять все необходимое дивизия может только после укомплектования ее по штатам военного времени гужевым и автомобильным транспортом. Мобилизация была начата 23 июня.

[oleg_ko]

всё об «учениях» вам уже давно написано

т.е слова учения в тех дир. от 11-12 июня не было и быть не могло но Климовские засирали ими мозги комдивам как и указал Маландин в августе...

Итог - Климовские расстреливались за подобное.. А Покровский задвал вопрос № 2 --
С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

В котором тем боле ни о каких учениях ни слова нет...
А все потому что войска прикрытия на границу ни на какие учения не выводят и ориентировать их на "учения" старшие командиры получив приказ о выводе по ПП не имеют права!!! Чего хлеборезы просто не знают в отличии от Покровских и пр. военных ..

Комдивам назначают маршрут, и сообщают цель выдвижения "учения".

Не было слова "учения" в тех приказах НКО и ГШ.. И быть не могло ибо в район по ПП учения не проводят ..
Комдив же ОБЯЗАН знать свой район по Пп и если он видит что ему дают просто приказщ выйти в такой район то он и сам поймет что это означает и примет меры к тому чтобы дивизия была приведена в полную б.г. ибо в район по ПП без приведения в полную б.г. не выводят сроду... Но судя по ответа комдивов они как раз не получили новые районы по майскому ПП... Что есть преступление воинское со сторонъы павловых...
Хотя некоторые комдивы и требовали вернуть им артиллерию и прочие подразделения бывшие в отрыве но им не давали уже павловы.. (такие факты в книгах я привожу в виде доков..)
В ОдВО этого как раз не было -- все комдивы знали свои районы по майским ПП и дурости с "учениями" там не было..

oleg_ko писал(а):
А все потому что комдивам не довели суть директив от 11-12 июня -- они не знали что идут в район по ППСлава тебе Господи! Дошло это до вас!!!

дурик -- это я и пишу в книге.. Но это и есть преступление со стороны Павловых. И Маландин это подтверждает -- комдивам засрали мозги "учениями".. И в ответах на вопрос № 1 и 2 генералы это отвечали..

oleg_ko писал(а):
А доводить ОБЯЗАНЫ были что дивизии идут в районы по ПП.Цитируйте откуда высосали про такие "обязанности".

высасываете это вы у нас уважаемый..

Это норма военой службы. Ибо угрожаемый период и скрыввать от комдива что он идет в райолн по ПП -- преступление.

Не верите? ваше право и вы не обязаны об этом консультироваться у специалистов..

НИКТО не пишет о них, как о "приводящих войска в полную б.г.", это мухинская сказочка для слабоумных.

Мухин хоть и пиджак с двумя годами офицерскими но лучше вас резунов это понял... А уж военные кадровые это тем более понимают и знают (хамполиты не в счет..)
Хотя на самом дле Мухин в принципе эти директивы не рассматривал сроду. Он уверен что приказ о приведение в б.г. был только от 18 июня. Но это уже я показал и для него в том числе что приведение в б.г. должно было проходить еще именно по дир. от 11-12 июня еще. Что Жуков и подтверждает..

о учениях ни слова ...Так ведь это -- только ширма, я ж вам уже писал об этом, хорош тормозить.

вообще слово "учения не употреблялось в те дни -- не врите. Ни один мемуарист не написал что им дали команду проводить учения в сторону границы... Им сообщали что выводят для учений... при этом скрывали что идут они в районы по ПП...

А получается вот что - - Павловы точно знают что это война и видят что дивизии надо выводить по ПП. И с приведением в боевую готовнсоть полная соответственно ибо в район по ПП не выводят дивизии без приведения в полную б.г. и тем боле не выводят без приведения в б.г. если приказывается поднимать возимые запасы ГСМ и б/п.
Но комдивам Павловы втирают что это учения такие и комдивы по милости Павловых тащат с собой мишени вместо б/к лишнего..

Т.е. -- павловы получили приказ ulZ ясно для них указано что жделать и для чего но подчиненым они дают команду коропая снижает б.г. точно... Ну и кто они после этого???

А потом павловы дают команды изымать прицелы, патроны в казармах Бреста, изымать оружие с истребителей...
И на это вы тем более ничего ответить не можете ..

что нибудь процитируете об этом, для разнообразия? И, кстати, как там с дивизиями которые постоянно находятся в районах предписанных по ПП, они "всегда в полной б.г" получается, да?
Или, всё же -- нахождение в районе предписанном ПП это ещё не повод для приведения в полную б.г.?

приграничные дивизии по определению находятся в более высокой степени б. г.
Захаровы и писали что приграничные дивизии и находились в штатах приближенным к штатам военного времени..

приграничная дивизия не торчит на рубежах или в лагере возле оных.. она стоит в казармах того же Бреста но при этом она потому и может вступить в бой через 6-30 часов что находится в более выфсокой степени б.г. изначально...

Вы путаете причину и следствие, на самом деле всё наоборот --- если дивизию приводят в полную б.г., значит она должна взять с собой возимые запасы б/п. Но "обратной зависимости" здесь нету, это вас Мухин крепко надул

оставьте Мухина в покое -- он вообще об этом сроду не писал.. Это я соизволил вас дураков поучить азам военной службы от доброты своей и скуики пенсионерской...

Командиру по фиг чо там и как -- люминий - значит люминий... если придет приказ привести в полнуцю б.г. он не станет заморачитваться -- а надо ли отзыввать отпускников и брать ли возимые запасы.. И точно так же и наоборот... Дадут команду сделать что то из перечня степени б.гн. == значит эта степень б.г. и вводится ...

блин, какого лешего вы учите военных как оно и чо в арми делается???
Умничайте перед митяйкой в этом... если охота...

до 21 июня в б.г. не приводились.Так вам все об этом и говорят -- ни в одном из зап.округов до ночи 21-22го войска в б.г. НЕ ПРИВОДИЛИСЬ

поэтому и расстреливали павловых что вместо того чтобы ориентировать комдивов на вывод по ПП согласно дир. НКО и ГШ те втирали про "учения"..

Но вы просто не все мемуары читать могли.. некоторые описывают как Потапов отменил повышенную б.г. 21 июня .. клоторая была в частях за неделю до 21 июня введена... В КОВО.

oleg_ko писал(а):
Может раскажете почему Коробков это не сделал??

Или расскажете почему Кирпонос не поднимал в полночь после приказа Жукова войска КОВО???

не слишком сложные вопросы для хлебореза.?
Да почём мне знать, вот придёт хлеборез, у него и спросите, я с вами об этом не говорил.

ну так в чем проблема - я соросил -- вы отвечате свое мнение. Западло стало?? В чем проблема то???

Но на простые вопрросы вы правильно решили не отвечать -- можете облажаться... Но в таком случае идите вы подальше со своей критикой неуча...

oleg_ko писал(а):
1 -- еще раз повторим для креьтинов и хлеборезов -- при выводе в район по ПП и тем более с приказом подннимать склады дивизий -- имено в полную б.г. и приводят дивизии..
Еще раз для майоров. Поднять все необходимое дивизия может только после укомплектования ее по штатам военного времени гужевым и автомобильным транспортом. Мобилизация была начата 23 июня.

Вот поэтому замполитов не уважают и презирают военные... Читайте умных историков типа Хорькова или еще кого -- дивизии приграничных округов и тем более приганичные были в штатах приближенных к штатам военного времени.

И приграничной тем более -- дали приказ выйти на рубежи и занять обоорону - выйдет и то что в ней пару соддат не хватает то и хер с ней. -- воюют и считают способной выполнить задачу дивизии от 70% минимум...

Или по вашему если в Москве приняли решение начать вывод в связи с угрозой нападения , далит команду вывръодить в районы по Пп и дали команду поднимать возимые запасы ГСМ и б/п а это и есть склады дивизий, но раз дивизии не на 100% в военном штате то значит приводить в б.г. нельзя???Вы в своем уме?

Что было то и приводили в б.г. ибо война на носу была.
Или надо было Гитлеру позвонить и сказать -- извини адик, у ас тут еще не все штаты в военные переведены. и т.к. по мнению наших замполитов мы не можем боевую готовность еще объявить ты уж погоди нападать лет так несколько???

Ну ладно резуны и митяя дурость свою показывают но вы то чо лезете ?? Совсем мозги поплылим в "сравнении штатов" многолетних??

Имеющиеся авто использовали бы для гсм и патронов а сами --пехом. Вот только благодаря павловым те имимеющиеся в дивизиях авто использовали под мишени.. " в итоге перегрцзили транспорт ненужным имуществом" как отыветил потом один из генералов..

ну так как -- будет Гитлер ждать пока в СССр все авто в дивизии до винтика последнего притащат?? или xc чем есть с тем и воевать будем если враг нападать адумал а ввести официально мобилизацию нельзя по политическим мотивам?? И кстати, так сколько авто и прочего призвали через "сборы" в те месяцы то??? Ась?

[прибалт]

от поэтому замполитов не уважают и презирают военные... Читайте умных историков типа Хорькова или еще кого -- дивизии приграничных округов и тем более приганичные были в штатах приближенных к штатам военного времени.

Мне не зачем читать историков, я знаю документы, в т.ч. и об укомплектованности. Это конечно не книги из пальца высасывать.

И приграничной тем более -- дали приказ выйти на рубежи и занять обоорону - выйдет и то что в ней пару соддат не хватает то и хер с ней. -- воюют и считают способной выполнить задачу дивизии от 70% минимум...

Майор, я пишу о транспорте, а не о солдатах. И способности этого транспорта поднять возимый БК. Впрочем для тебя это темный лес.

но раз дивизии не на 100% в военном штате то значит приводить в б.г. нельзя???Вы в своем уме?

я в своем уме. А Вы в своем, куда по Вашему патроны, снаряды, ГСМ распихивали? Я сомневаюсь, что по тем временам Полная БГ соответсвовала нормам современной Полной БГ.
Вам правильно пишет Закорецкий, что само прикрытие не соответствовало задачам которые были вынуждены решать войска в первый день войны. И приведение в БГ это сенсация которую вы высасываете из пальцы. Поражение произошло не из-за этого и тем более, что и предательства не было никакого.

Ну ладно резуны и митяя дурость свою показывают но вы то чо лезете ?? Совсем мозги поплылим в "сравнении штатов" многолетних??

От сравнения штатов приходит понимание и знание. По методу хренового замполита как раз Вы работаете.

Имеющиеся авто использовали бы для гсм и патронов а сами --пехом.

Так и делали, но не хватало.

а ввести официально мобилизацию нельзя по политическим мотивам

Вот из-за политических мотивов Красную армию и разгромили в Приграничном сражении.

И кстати, так сколько авто и прочего призвали через "сборы" в те месяцы то??? Ась?

Ну не будь полным лохом. Изучи куда именно отправили авто и прочее.

[kobakoba2009]

а ввести официально мобилизацию нельзя по политическим мотивам

Вот из-за политических мотивов Красную армию и разгромили в Приграничном сражении.

Ага, прибалт на месте Сталина, получив сообщение разведки о концентрации немецких войск на границе, сразу бы отдал приказ о всеобщей мобилизации (прибалт, вероятно, не в курсе, что мобилизация войск приравнивается к агрессии, по крайней мере, именно начало мобилизации Россией в 1914-м году, а не непосредственно военные действия, послужило поводом для Германии объявить России войну)

[Балтиец]

Если бы Сталин объявил мобилизацию 19-го или 20-го, немцы все равно напали бы 22-го. Развертывание танковых групп у границы было закончено только к исходу дня 21-го. Но Сталин был политик, а не военный.

[прибалт]

Ага, прибалт на месте Сталина, получив сообщение разведки о концентрации немецких войск на границе, сразу бы отдал приказ о всеобщей мобилизации (прибалт, вероятно, не в курсе, что мобилизация войск приравнивается к агрессии, по крайней мере, именно начало мобилизации Россией в 1914-м году, а не непосредственно военные действия, послужило поводом для Германии объявить России войну)

kobakoba2009 на месте Сталина узнав о концентрации немецких войск у границы СССР вместо проведения мобилизации напечатал бы сообщение ТАСС о том, что слухи о нападении Германии на СССР преувеличены и получил бы аналогичное поражение Красной армии.
kobakoba2009 вероятно не в курсе, что мудрые руководители проводят мобилизацию до начала войны. а не в ходе ее.

[kobakoba2009]

kobakoba2009 на месте Сталина узнав о концентрации немецких войск у границы СССР вместо проведения мобилизации напечатал бы сообщение ТАСС о том, что слухи о нападении Германии на СССР преувеличены и получил бы аналогичное поражение Красной армии.
kobakoba2009 вероятно не в курсе, что мудрые руководители проводят мобилизацию до начала войны. а не в ходе ее.

Прибалт, очевидно, не в курсе, что мудрые руководители ТАЙНО проводят мобилизацию до начала войны, но при этом в ТАСС сообщают ГРОМКО о том, что слухи о нападении Германии на СССР преувеличены

[прибалт]

Прибалт, очевидно, не в курсе, что мудрые руководители ТАЙНО проводят мобилизацию до начала войны,

Расскажите о мобилизации проведенной до войны. Желательно с номерами конкретных частей отмобилизованных до штатов военного времени.
Еще хотелось бы узнать, зачем начали мобилизацию 23 июня, если ее уже провели до войны?

[ccsr]

Еще раз для майоров. Поднять все необходимое дивизия может только после укомплектования ее по штатам военного времени гужевым и автомобильным транспортом. Мобилизация была начата 23 июня.

Вообще-то дивизия не может считаться боеготовой, если он не укомплектована по штату мирного времени техникой и вооружением в допустимых пределах. В том числе гужевым и автомобильным транспортом - они относятся к ОСНОВНЫМ видам транспорта, а без его наличия дивизия прикрытия по определению не может считаться боеготовой.
Так что вы не фантазируйте, а конкретно указывайте какая дивизия, её предназначение и чем она была неукомплектована.
Кстати, командарм несет прямую ответственность за боеготовность частей прикрытия и поэтому те, кто допустил такое, должны были автоматически попадать под следствие. Вот поэтому распределение вооружения и техники в приграничных армиях находится под личным контролем командармов, которые лично утверждают план распределения и следят (через соответствующих начальников служб) за его исполнением.
Так что не надо абстракций - в какой дивизии, считавшейся боеготовой, не было транспорта? Вы можете конкретно на этот случай указать?

Майор, я пишу о транспорте, а не о солдатах. И способности этого транспорта поднять возимый БК. Впрочем для тебя это темный лес.

Вообще-то вам бы не мешало до конца усвоить, что боеготовность дивизии состоит из двух частей - из укомплектованности личным составом, и укомплектованности техникой и вооружением.
И если один из этих пунктов не выполняется, то дивизия считается не боеготовой. Какой определяется процент допуска расписано в приказах наркома (МО). Так что если командование в табеле срочных донесений указывает что дивизия БГ, то это автоматически означает, что транспорт в ней соответствует штатной укомплектованности мирного времени - плюс-минус допустимый предел.
Так что это вы высасываете из пальца абстрактную ситуацию и пытаетесь выдать её за нечто само собой разумеющееся.
Вернитесь к реальной ситуации чтобы все смогли понять глубину ваших познаний.

Вот из-за политических мотивов Красную армию и разгромили в Приграничном сражении.

Вообще-то подъем войск по тревоге в округе никакой политической подоплеки не имеет - это обычный элемент боевой подготовки, за который отвечают командующий округом и его НШ. Вот за то что округ спал 22 июня и не сумел подняться в установленные нормативы после Директивы №1, некоторых к стенке поставили и причем совершенно справедливо.

Если бы Сталин объявил мобилизацию 19-го или 20-го, немцы все равно напали бы 22-го.

Зачем тогда Гитлер отдавал сигнал "Дортмунд" днем 21 июня, если Егоров считает, что он все равно решил напасть заранее, даже не зависимо от складывающейся ситуации?
Вскрыли бы вечером пакеты без всякого сигнала и дело с концом - вообще бы наша разведка ничего не заметила бы.
К слову, был прецедент, когда Гитлер изменил решение о начале войны с Польшей, но часть войск об этом не знала, и вторглась на территорию Польши еще до 1 сентября.

[прибалт]

Так что не надо абстракций - в какой дивизии, считавшейся боеготовой, не было транспорта? Вы можете конкретно на этот случай указать?

Еще раз, теперь для полковника. Майор утверждает, что было две степени БГ, причем Полная БГ это то же, что и сейчас. Сейчас Полная БГ означает, что часть переведена и укомплектована по штатам в/в. Поэтому я утверждаю, что этого не могло быть в 41 так как мобилизация началась только 23 июня. Теперь понятно? Все дивизии прикрытия не были укомплектованы по штатам в/в и переведены на штаты в/в.

Вообще-то вам бы не мешало до конца усвоить

Все что мне надо я давно усвоил, оставьте вашу любимую призказку для вашего майора.

Так что это вы высасываете из пальца абстрактную ситуацию и пытаетесь выдать её за нечто само собой разумеющееся.Вернитесь к реальной ситуации чтобы все смогли понять глубину ваших познаний.

Я как раз говорю о конкретной ситуации 41 года, а вы из табеля срочных донесений представляете абстрактную ситуацию на все случаи жизни.

Вообще-то подъем войск по тревоге в округе никакой политической подоплеки не имеет - это обычный элемент боевой подготовки, за который отвечают командующий округом и его НШ.

Подняли по тревоге 10-ю и 125-ю сд. И что? Их разбили. Не могли дивизии прикрытия сдержать немецкие войска. Прикрытие и оборона это разные вещи. Здесь разные нормативы и способы действий войск.

Вот за то что округ спал 22 июня и не сумел подняться в установленные нормативы после Директивы №1, некоторых к стенке поставили и причем совершенно справедливо.

Да справедливо, но не за предательство.