За Правду!

прибалт писал(а):Сейчас Полная БГ означает, что часть переведена и укомплектована по штатам в/в.

В полной боевой готовности часть может находится и без перевода на штат военного времени - вы путаете совершенно разные понятия фактическое состояние боеготовности, определяемое по укомплектованности л/с и вооружением, и командирским распоряжением перевода части в полную боевую готовность.
И если ваша часть неукомплектована по штату мирного времени, то вы её никак не переведете в полную боевую готовность, как бы кому-то это не хотелось.
А вот если она укомплектована по штату мирного времени (это касается в первую очередь частей прикрытия), а для перевода её на штат военного времени требуется лишь дополнительный личный состав и неосновные виды техники, то уже через два (3-4) часа, согласно действующим тогда нормативам, она будет боеготова и это не зависит, когда в нее прибудет недостающие люди или получат со склада имущество.
Так что сначала определитесь с понятиями, прежде чем будете решать, боеготова часть или нет, а уж потом беритесь что-то мне объяснять. Мне это объяснили на практике, которой у вас нет.

прибалт писал(а):Я как раз говорю о конкретной ситуации 41 года, а вы из табеля срочных донесений представляете абстрактную ситуацию на все случаи жизни.

Не мелите чушь - табель срочных донесений это как раз основной генштабовский документ, по которому отчитываются все войска и только по заверенным печатью донесениями там могут реально оценивать чем располагает округ. Так что вы просто не знаете как е... за этот самый табель, если вдруг в Генштабе найдут ошибки в донесениях, допущенные в округе.
И где же вы интересно служили, раз этих элементарных вопросов не знаете?

прибалт писал(а):Подняли по тревоге 10-ю и 125-ю сд. И что? Их разбили.

А это их задача - нанести максимальный урон противнику, и погибая при этом , дать возможность и время отмобилизовать другие части, у которых сроки развертывания более длительные.
Проблема не в их гибели, а в том, какой урон они нанесут противнику. И если они погибли, не выполнив свою задачу, вот за это и надо судить тех, кто их так готовил.

прибалт писал(а):Не могли дивизии прикрытия сдержать немецкие войска.

А как же в Брестской крепости сражались несколько суток, полностью отрезанными и сдерживали немецкую дивизию.
Там что другие люди были?

прибалт писал(а):Прикрытие и оборона это разные вещи. Здесь разные нормативы и способы действий войск.

Это словоблудие - как раз план прикрытие госграницы уже изначально подразумевает оборону приграничной полосы частями РККА. А уж как там придется - зависит от ситуации, потому что были случаи даже перехода госграницы.

прибалт писал(а):Да справедливо, но не за предательство.

Я не считаю что в данном случае предательство надо рассматривать как работу на чью-то разведку - просто некоторые своей бездеятельностью и своим похеризмом предали интересы страны и тех людей, которые находились у них в подчинении, и обрекли войска на тяжелейшие потери. Естественно потери были бы - но вопрос в том, какой урон был бы нанесен противнику, а от этого и сложилась бы дальнейшая ситуация во всей войне.
Так что понятие "предательство" я рассматриваю не как факт шпионажа, а как моральную оценку их действиям.

ccsr писал(а): вы путаете совершенно разные понятия фактическое состояние боеготовности, определяемое по укомплектованности л/с и вооружением, и командирским распоряжением перевода части в полную боевую готовность.

Вот и объясните это майору, который Полную БГ в 41 рассматривает как Полную Бг сейчас.

ccsr писал(а):И если ваша часть неукомплектована по штату мирного времени, то вы её никак не переведете в полную боевую готовность, как бы кому-то это не хотелось.

Если моя часть не укомплектована по штату м/в, то ее доукомплектуют в оде отмобилизования. надеюсь вам знакомы понятия: текущий и временный некомплект и как он покрывается.

ccsr писал(а):то уже через два (3-4) часа, согласно действующим тогда нормативам, она будет боеготова и это не зависит, когда в нее прибудет недостающие люди или получат со склада имущество.

В 41 г. норматив отмобилизования для дивизий прикрытия был 3 суток.

ccsr писал(а):Так что сначала определитесь с понятиями, прежде чем будете решать, боеготова часть или нет, а уж потом беритесь что-то мне объяснять. Мне это объяснили на практике, которой у вас нет.

Ваш ритуальный танец с практикой мне не интересен.

ccsr писал(а):табель срочных донесений это как раз основной генштабовский документ

Я вас поздравляю с открытием.

ccsr писал(а):А это их задача - нанести максимальный урон противнику, и погибая при этом , дать возможность и время отмобилизовать другие части, у которых сроки развертывания более длительные.

У них была задача не погибнуть, а прикрыть отмобилизование. Других дивизий на их место у округа не было.

ccsr писал(а):А как же в Брестской крепости сражались несколько суток, полностью отрезанными и сдерживали немецкую дивизию.Там что другие люди были?

У них была такая возможность, потому что они были в крепости.

ccsr писал(а):Это словоблудие - как раз план прикрытие госграницы уже изначально подразумевает оборону приграничной полосы частями РККА.

Сравните нормативы обороны и прикрытия.

ccsr писал(а):просто некоторые своей бездеятельностью и своим похеризмом предали интересы страны и тех людей, которые находились у них в подчинении, и обрекли войска на тяжелейшие потери.

Это не предательство, а преступная халатность

ccsr писал(а):Так что понятие "предательство" я рассматриваю не как факт шпионажа, а как моральную оценку их действиям.

Понятно

Осталось нашему замполиту ответить на простой вопрос -- так какого хрнена Кирпонос получив личный приказ Жукова в полночь 21-22 июгня не поднял ни одну дивизию до 3.30 -4.0 утра в КОВО??

Какого хрена Коробков получив от павлова приказ в 1.15 примерно не поднял дивизи вБрсете но доложился павлову что те уже выходят??

Какого хрена Копец Павлову доложил в 1.30-2.00 примерно что вся авиация округа и приведена в юб.г. и рассредоточаена согласно дир. наркома но почти все спали до 4.00 утра и только отдельны е полки поднимали в 2.00 кое как???

Прибалт -- а вы уверены что тогдашняя полная б.г. сильно отличается от нынешней???

И опять же -- вы уверены что раз в дивизии не хватает одной подводы ее и поднимать по тревоге нельхя и приводить в полную б.г. нельзя и она не будет выполлнять свои задачи??

И опять же -- а что , приграничные дивизии не должны быть по определению в более высокой б.г. ??? У них разве не стоит задача погибнуть но нанести максимальный урон врагу напавшему и дать время тем кто за ними подготовиться -- разве не это их зхадача основная???

oleg_ko писал(а):Осталось нашему замполиту ответить на простой вопрос -- так какого хрнена Кирпонос получив личный приказ Жукова в полночь 21-22 июгня не поднял ни одну дивизию до 3.30 -4.0 утра в КОВО??

Ну так забыл что ли? Раскрываешь мемуары Баграмяна (на которые сам же ссылался давеча) и читаешь, "почему":

В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". Далее в телеграмме указывались конкретные мероприятия, которые следовало осуществить:
"а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность; войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава; подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". [92]

Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов.

Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.

По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа.

Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары.

Эти удары, застигшие большинство частей еще в местах постоянной дислокации, нанесли нам первые чувствительные потери.

Получив приказ отбросить вторгшегося противника за линию государственной границы, дивизии первого эшелона наших войск прикрытия под непрекращающейся бомбежкой устремились на запад. Первый удар немецкой авиации хотя и оказался для войск неожиданным, отнюдь не вызвал паники. В трудной обстановке, когда все, что могло гореть, было объято пламенем, когда на глазах рушились казармы, жилые дома, склады, прерывалась связь, командиры прилагали максимум усилий, чтобы сохранить руководство войсками. Они твердо следовали тем боевым предписаниям, которые им стали известны после вскрытия хранившихся у них пакетов.

Первыми выступили навстречу противнику передовые части 45, 62, 87 и 124-й стрелковых дивизий 5-й армии, 41, 97, 159-й стрелковых и 3-й кавалерийской дивизий 6-й армии, а также 72-й и 99-й стрелковых дивизий 26-й армии.

Для того чтобы эти части заняли приграничные укрепления, им требовалось не менее 8—10 часов (2—3 часа [93] на подъем по тревоге и сбор, 5—6 часов на марш и организацию обороны). А на приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток!

Всю мощь первых ударов гитлеровских войск, по существу, приняли на себя немногочисленные подразделения пограничников и гарнизонов укрепленных районов.

Прочитал?
Особенно выделенное большим шрифтом?

СОВЕТ ДНЯ: Нефиг высасывать из пальца всякую дурь ("на пальцах"). Истина - она результат разной информации (сам же доказывал где нипопадя). Вот открываешь карты дислокации, читаешь ПП (о чём планировали, например здесь: http://zhistory.org.ua/pp5a41.htm ), оцениваешь, можно ли было все это выполнить под ударами противника, делаешь правильный вывод и пишешь на всех столбах:
НЕ ГОТОВИЛ СОВЕТСКИЙ ГЕНШТАБ ОБОРОНУ!
ТОЛЬКО НАСТУПЛЕНИЕ СРАЗУ ЖЕ 23 ИЮНЯ!

Молодец! Хвалю! Так держать!
(Про "23 июня", однако, лично я не согласен, но пока могу пропустить).

прибалт писал(а):хотелось бы узнать, зачем начали мобилизацию 23 июня, если ее уже провели до войны?

страннывй вопрос...
Мобилизацию объявили потому что... Война однако началась..

ccsr писал(а):дивизия не может считаться боеготовой, если он не укомплектована по штату мирного времени техникой и вооружением в допустимых пределах. В том числе гужевым и автомобильным транспортом - они относятся к ОСНОВНЫМ видам транспорта, а без его наличия дивизия прикрытия по определению не может считаться боеготовой.
Так что вы не фантазируйте, а конкретно указывайте какая дивизия, её предназначение и чем она была неукомплектована

И такие военные историки как Хорьковы что не чета конечно замполитам, и уверяют почему то что многие части и были приближены к штатам военного времени...

И поднять свой возимый запас б/п и гсм если указано в дир. НКО и ГШ обязаны были.

ccsr писал(а):в какой дивизии, считавшейся боеготовой, не было транспорта? Вы можете конкретно на этот случай указать?

прибалт уверен чтоо раз пары телег все равно не окажется на месте то значит и приводить в полную б.г. такие дивизии нельзя...

прибалт писал(а):Не могли дивизии прикрытия сдержать немецкие войска

ну и правильно - и не хрена было вообще заморачиваться и будить их и поднимать по тревоге даже 22 июня. Что Кирпносы и Коробковы и творили...

А сегодня и исаевы мутят -- мол не важно привели бы заранее или нет -- один черт немцы то огого какие большие силы кинули... А раз не удержали бы то и приводить на самом деле в полную б.г. заранее и не к чему..
Нехай их спящими чтоб не мучались в казармах перебьют.

прибалт писал(а):Майор утверждает, что было две степени БГ, причем Полная БГ это то же, что и сейчас. Сейчас Полная БГ означает, что часть переведена и укомплектована по штатам в/в.

думаю такие ка Хорьков уж точно поумнее вас и поболее понимали и знали когда писали что дивизии были приближены к штатам военого времени..
А при укомплетованности хотя бы до 70 % уже можно считать дивизию боеготовой и готовой и способной выполнять свои задачи...

А то что было в РККА всего две степени б.г. -- не я утверждаю и та книга из которой я вам присылал то приложение.

прибалт писал(а):Поэтому я утверждаю, что этого не могло быть в 41 так как мобилизация началась только 23 июня. Теперь понятно? Все дивизии прикрытия не были укомплектованы по штатам в/в и переведены на штаты в/в.

а вот захотелось тем военным и дали команду привести в полную б.г. почему то те дивизии. Тем более что первый удар примут приграничные и при своевременном приведении в б.г. (не все дивизии до 3 суток имели сроки на вывод на рубежи -- не врите) они свою задачу и должны выполнить.

На то они и приграничные и находятся по определению в штате более полном чем остальные. А вот если какие не были в штате или не были тем более подняты как в Бресте -- то вот вам и жопа которую вы назыввете разгильдяйством.. Разгильдяйство такое в армии оказывается есть -- приказ получен лично от нГШ и от того же Павлова но подчиненые хер на него кладут.. Потом правда выясняется что у того же Кирпоноса жена польская националистка была с гражданской еще в боевиках числилась а брат ее в польской контрразведке в 30-е служил.. но это так -- разгильдяйство такое процветало в РККА... у гененралов.

ccsr писал(а):понятие "предательство" я рассматриваю не как факт шпионажа, а как моральную оценку их действиям.

А разве Горби или ЕБН работали на чью то разведку когда ССР уничтожали по "идейным соображениям"??? Или Гайдары завербованные и им подобные "реставраторы капитализма" в СССР конца 80-х и начала 90-х на ЦРУ все раболтали?? Это они так боролись с "кровавым сталиским режимом." и кстати имено с очередного "разоблачения сталинизма" эта сволочь и начала "перестройку".... Как боролись с "тиранией Сталина" и тогдашние генералы отдельные еще в 37-м и их недобитки и в 41-м... Почитатйе телефонные разговорры Гордова с Куликом... Ну чисто демократы нонешние...

ccsr писал(а):А вот если она укомплектована по штату мирного времени (это касается в первую очередь частей прикрытия), а для перевода её на штат военного времени требуется лишь дополнительный личный состав и неосновные виды техники, то уже через два (3-4) часа, согласно действующим тогда нормативам, она будет боеготова и это не зависит, когда в нее прибудет недостающие люди или получат со склада имущество.

Поэтому и писали умные и знающие военные историки вслед за Захаровыми что приграничные дивизи в первую очередь и приближали к штатам военного времени...

прибалт писал(а):Это не предательство, а преступная халатность

открытое невыполнение приказа начальника - предательство а не халатность.. Или расскажите свои версию чо так Кирпонос смело на приказ Жуковав положил в полночь на 22 июня... И чо так смело Коробков ложил на указание Павлова и Клопец и прочие отдельные генералы.. А потом Павлов заявлял что "неправильно понимал директивы наркома"..

Но заодно раскажите свою версию что так сам Тимошенко который в 23.00 Кузнецову сообщает что это война и можно мочить всех через час павлову втирает что если чо то можно собраться утром..???

вот как только смогете на ткакие вопросы дать ответ разумный то глядишь и смогете разобраться за что их потом растреливали -- а Тиран потом встречал Тимошенко в коридорах и шутил недобро (по словам Бережкова что срулил потом в США и там разоблачал сталинизм) -- Почему вас не расстреляи в 37-м? И -- Почему вас еще не растреляли???

Бережкова очень удивлял недобрый юмор тирана...

прибалт писал(а): 41 г. норматив отмобилизования для дивизий прикрытия был 3 суток

ПП почитайте -- им задача ставится занять рубежи в течении нескольких часов... при том что они и были в первую очередь в штатах приближеных к штатам военного времени...

прибалт писал(а):майору, который Полную БГ в 41 рассматривает как Полную Бг сейчас.

я этього нигде не утверждаю -- на все сто сходства нет. но в сути -- одно и тоже.. Приведение в полную б.г. это выдача оружия л/, подъем техники и вывоз б/п и гсм и вывод в район сосредоточения или уже обороны. Что и указывалось в директивах от 11-12 июня .

Может тоже вслед за резунами станете утверждать что вывод в район по ПП не предусматриывает приведения в полную б.г.???

sventof писал(а):oleg_ko писал(а):
Осталось нашему замполиту ответить на простой вопрос -- так какого хрена Кирпонос получив личный приказ Жукова в полночь 21-22 июгня не поднял ни одну дивизию до 3.30 -4.0 утра в КОВО??
Ну так забыл что ли? Раскрываешь мемуары Баграмяна (на которые сам же ссылался давеча) и читаешь, "почему":

Т.е. вы не в курсе что Жуков в полночь на 22 июня лично звонил Кирпоносу и ставил задачу поднимать по тревоге войска и приводить в полную б.г.???? Не дожидаясь прихода Дир. № 1 в округ!!!

Правда не знали уважаемый???

sventof писал(а):Для того чтобы эти части заняли приграничные укрепления, им требовалось не менее 8—10 часов (2—3 часа [93] на подъем по тревоге и сбор, 5—6 часов на марш и организацию обороны). А на приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток

Вот для этого директивой от 12 июня для КОВО ставят задачу начать вывод "глубинных" дивизий к границе , но приграничным пока идет запрет -- ждать особого приказа наркома. А 19 июня такой приказ для приграничных и пришел в округа. В акурат за пару суток до нападения о котором уже знали...
но как точно выяснил Солонин -- исходящие шифровки засекречены и не рассекречивают. И не рассекречивают потому что именно это приведение в б.г. и не желают признавать нонешние гареевы.. Скорее сожгут все шифровки чем признают ибо это пострашнее дури резунов солониных и закорецких вместе взятых .. с их превкентивными ударами и "провокациями сталина" ... с ответом и ударом возмездия по Гитлеру .. через пару недель...

sventof писал(а):Прочитал?
Особенно выделенное большим шрифтом?

а теперь поищи у Баграмяна что там проповедовал Кирпонос когда прибыл в округ на должность -- от нас потребуют вообще убрать дивизии прикрытия от границы и ударить в ответ на вторжение немедленно, не считаясь с обороной...

sventof писал(а):НЕ ГОТОВИЛ СОВЕТСКИЙ ГЕНШТАБ ОБОРОНУ!
ТОЛЬКО НАСТУПЛЕНИЕ СРАЗУ ЖЕ 23 ИЮНЯ!

я вообще то именно это и пишу всю дорогу. Готовили именно ответное вторжение из КОВО н считаясь с обороной и готовностью главных сил в тылах...
рад что и вам это стало понятно -- готовили ответный удар 23 июня и директива № 3 тому пождътверждение... Не 6 июля или когда там еще а именно "23 июня". На следующий день после немецкого вторжения...

О дате которого точно в ГШ знали по словам того же Вассилевского .. Который это сбрякнул в середине 60-х.. И сегодня и Соцковы уже пищут в своих книгах -- знали но тиран типа "не верил разведке".. Правда спроси дурака Соцков -- а ккого хрена войска по ПП выводились с 8-11-15 июня -- утонет в глупости..

sventof писал(а):Про "23 июня", однако, лично я не согласен, но пока могу пропустить)

тебе ж нравится идиотизм про "провокации " Сталина на которые тот собирался ответить .. через пару недель.. А Гитлер типа будет ждать чо там Сталин надумает...

oleg_ko писал(а):Может тоже вслед за резунами станете утверждать что вывод в район по ПП не предусматриывает приведения в полную б.г.???

А чё их приводить? В б.г.? Занафига? Всё равно ж не удержат. Ибо при планировании дислокации наплевали на контроль немецких приготовлений и на вообще вероятность немецкого нападения. Для примера см. карту дислокации 5-й армии на сайте: http://zhistory.org.ua/pp5a41.htm - уменьшенный вариант оттуда (сам делал):

oleg_ko писал(а):Т.е. вы не в курсе что Жуков в полночь на 22 июня лично звонил Кирпоносу и ставил задачу поднимать по тревоге войска и приводить в полную б.г.???? Не дожидаясь прихода Дир. № 1 в округ!!!

Это про цитату из ВиР?:

Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат — 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

И что? Мало ли что наврал Жуков про 21-22 июня. Ибо если врать, то как принято в армии, то ВЕЗДЕ! Вот Жуков про 21-22 июня везде и наврал. Команда была такая.

Кстати, переговоры должны были записываться.
Сам Жуков привел стенограмму одного из них там же в той же главе:

Привожу запись переговоров по прямому проводу с генерал-лейтенантом Ф. Я. Костенко, состоявшихся 25 июня 1941 года в 10 ч. 30 м.—10 ч. 55м.

У аппарата Костенко.
Жуков. У меня к вам несколько вопросов. Держите ли вы связь с левым флангом 97-й стрелковой дивизии?
Костенко. Вчера вечером посылал отряд, связался с дивизией в районе Яворув, там же находится штаб 6-го корпуса.
....

Ну так чё ж не сослаться не текст из архива?
А то всё слова-слова.
Я сам могу разных бла-бла-бла насочинять с три короба.

sventof писал(а):Я сам могу разных бла-бла-бла насочинять с три короба.

это вы про "прповокации Сталина на 22 июня"???

sventof писал(а):Может тоже вслед за резунами станете утверждать что вывод в район по ПП не предусматриывает приведения в полную б.г.???
А чё их приводить? В б.г.? Занафига? Всё равно ж не удерж

и правда -- на хрена приводить заране если не устоят все равно. Нехай до Урала и драпают..

sventof писал(а):см. карту дислокации 5-й армии на сайте

ПП не соответствоваала ?? А все потому что по дир. от 12 июня выводили не по ПП а по некой карте.. Для наступления о котором я и говорю. Которую для этой армии вы похоже и востановили...

sventof писал(а):И что? Мало ли что наврал Жуков про 21-22 июня. Ибо если врать, то как принято в армии, то ВЕЗДЕ! Вот Жуков про 21-22 июня везде и наврал. Команда была такая.

установка была врать что вообще запрещали приводить в б.г. тираны военным заранее.. А тут чего Жуков Кирпоноса так подставил то???

Никакого смысла ему лично в этом не было...

sventof писал(а):Кстати, переговоры должны были записываться.
Сам Жуков привел стенограмму одного из них там же в той же главе:

на магнитофон записывли телефонные разговоры?? Жуков вроде о разговоре с Кирпоносом не о БОДО говорит. Но если бы разговор был бы по БОДО то точно разговор записался и сохранился бы...
Но это разговор был по ВЧ а это вообще то телефон такой... так что увы -- записи нет этого разговора.

Но не верить в этом звонке Жукову у меня оснований нет.. Ибо смысла ему так подставлять Кирпоноса у него не было.. Если только совесть не заела и не решил свою жопу прикрыть за то что так долго отправлял Дир. № 1 в округа.

тем более что разговоры и он и тимошенко вели в эти часы с округами и должны были вести ОБЯЗАТЕЛЬНО -- сообщать о шифровке особой важности. Ибо еще в 22.00 оперативный дежурный ГШ что подчиняется лично нГШ и звонил по команде Жукова в округа и предупреждал чтобы были там на связи и ждали Дир № 1 .. Так что когда Н.Г. Кузнецов стал зволнить на флота и устно доводить свой приказ то и Жуков с Тимоенко звонили также -- и Павлов такой звонок ему подтверждает в 1.00 примерно. правда тут Тимошенко и замудил -- вы соберитесь утром если чо...

oleg_ko писал(а):А все потому что по дир. от 12 июня выводили не по ПП а по некой карте.. Для наступления о котором я и говорю. Которую для этой армии вы похоже и востановили...

Больной по-настоящему? Какие "выводили"? ГЛУБИННЫЕ?
Повторяю: для чего им ПП?
Вот их и выводили (к 1 июЛя 1941 г.). Где здесь готовность к 22 июНя г.? Буквы различать разучился? Вообще нихрена не видишь? Лишь бы свою дурь из дурей вопить и вопить?
Хотя... за деньги лично я не знаю - согласился бы наверное.
Ты гонорар уже получил?
А мою вторую книжку издали без договора (и без "премии") (двумя тиражами).... (жаба ест).

oleg_ko писал(а):А тут чего Жуков Кирпоноса так подставил то???:

Кто кого подставил? Разве Кирпонос успел написать мемуары?

oleg_ko писал(а):я специально не стану приводить мемуары в которых генералы не побоялись заявить что прекрасно понимали что означает Сообщение ТАСС и кого оно там "расхолаживало"...

А этого и не требуется. Это очень хорошо, что где-то кого-то Сообщение ТАСС не расхолаживало, но плохо то, что очень многих кое где оно всётки расхолаживало, и тому есть масса свидетельств.

oleg_ko писал(а):вы не согласны с тем что именно Сандалов и начал "реабилитацию" коробковых павловых?? Вы его письмо не читали года так от 195...?? так я привожу это письмо... в книге..

Не согласны с тем что Коробков получил от Павлова приказ на подъем дивизий в Бресте, доложил ему что вывод уже идет и было это в 1.15 примерно но на самом деле Коробков никого не поднимал до 3.30???

Не согласны что Еременко также не подарок был и не образец командира??? Или что Горбатов не вырос выше армии только потому что глуповат был и позволял себе лично палкой гнать солдат в атаку на передовой что не характеризует его как умного и приличного командира??

Это -- понос, Олег Юрич. Но вы уже столько обосрали здесь (и на страницах своих книжек) советских командиров, что ещё одна тройная порция говна в их сторону, уже ничего не изменит в вашем грязном облике.

oleg_ko писал(а):Плевать в войсках командиры хотели на сообщение в газетах. Тем более что ИМЕННО ПОСЛЕ него в двух самых крупных округах и начался вывод по ПП войск -- КОВО и ПрибОВО!!!

Так ведь, не все в КА знали об этом перемещении войск. например в приграничных дивизиях о нём не знали, да и сами выдвигаемые на запад войска шли туда БЕЗ приведения их в полную б.п. (читайте не Мухина, а тексты самих директив, доки читайте!).
И выдвигались они НЕ на позиции предписанные по ПП, а всего лишь в их районы.
И выдвигались под предлогом «учений».
И ничего об «угрожаемом периоде» командирам не сообщалось, а даже наоборот – громогласно было заявлено из Москвы, что -- Германия неуклонно соблюдает условия пакта о ненападении.., и что слухи о намерении Германии напасть на СССР лишены всякой почвы, а переброска германских войскв восточные районы связана с мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям…, и что предстоящие маневры КА имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку…, и т.п.
Короче: Войны не будет, товарищи! Будет мир и будут манёвры да учения! Вот это точно сообщалось ВСЕЙ красной армии и всему советскому народу.

oleg_ko писал(а):а как может в принципе "расхолаживать" сообщение в газете если оно было ДО начала вывода войск????

ОК УО. Например вот так ---

В сообщении было такое указание, которое совершенно дискредитировало нашу работу и направляло внимание людей в другую сторону. Во всеуслышание было заявлено, что слухи о возможной агрессии Германии являются делом враждебных Советскому Союзу и Германии сил, которые заинтересованы в дальнейшем расширении и развязывании войны. Это ставило нас в нелепое положение.

Надо сказать, что подобное заявление относительно фашистской Германии сыграло отрицательную роль с точки зрения мобилизации нашего народа и армии на борьбу с гитлеризмом, который через неделю развязал войну против нашей страны.

главная наша беда заключалась в роковом заблуждении Сталина, Ему мы тогда верили безропотно, а он оказался слеп и дезориентировал всех пресловутым Сообщением ТАСС от 14 июня 1941 года

Такого рода выступление авторитетного государственного учреждения притупило бдительность войск, У командного состава оно породило уверенность в том, что есть какие-то неизвестные обстоятельства, позволяющие нашему правительству оставаться спокойным и уверенным в безопасности советских границ. Командиры перестали ночевать в казармах. Бойцы стали раздеваться на ночь.

Запоминайте уже, хватит одно и то же спрашивать.

oleg_ko писал(а):Ну ладно бы мы не знали что 15 июня в КОВО и ПрибОВО начался вывод тех войск в районы по ПП!!! До Сообщения ТАСС. Но ведь Сообщение прошло по радио 13 июня и в газете вышло 14 июня !! А выводить по ПП войска в двух округах начали ИМЕННО после этого сообщени!!!

Так ведь не все же знали об этом выдвижении, в том то и дело.

oleg_ko писал(а):

я знаю прекрасно, что полная б.г. -- приказами или заранее обусловленными сигналами вводится, и никак не иначе

вы себе льстите..

В таком случае, сообщите по какой ещё команде следовало переводить войска из состояния б. г. «постоянная», в состояние б.г. «полная».

oleg_ko писал(а):Если идут в район по ПП то повышают не общую абстрактную боеготовность.. и тем более когда выводят с поднятием возимого запаса б/п и ГСМ...

С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ, процитируйте, за базар надо отвечать.
И в какой («постоянной» или «полной») б.г. находятся войска ГОДАМИ пребывающие в районах по ПП?

oleg_ko писал(а):Спрашиваете - на хрена генералам предавать Родину?? так он не Родину предавали. Они "кровавый сталинский режим" предвавали.. точнее они с ним так "боролись".

Трухлявая версия. умышленно подставлять под разгром вверенные тебе войска даже предателю Власову в голову не пришло, да и на суде ничего такого не подтвердилось, так что это -- в чистом виде гнилушка.

oleg_ko писал(а):В таких случяая шлется приказ в Дивизию и дублируется старшим начальникам комдива -- о чем Абрамидзе и рассказал - - Комармией присутствовал при личном докладе Абрамидзе в ГШ.. Старшие начальники в таком случае и конролируют исполнение таких приказов!!!

Проблема в том, что об этом приказе, больше НИКТО кроме самого Абрамидзе так и не вспомнил, ни из его страрших начальников, ни из самого ГШ. Вообще никто никто этого приказа не видел.
Так что, его рассказ о том, как перед войной его дивизию отводили от границы по приказу ГШ, пока так и остаётся -- ничем не подтверждённым воспоминанием, много чего пережившего, и много чего подзабывшего человека. Ничуть не более.