Назад в средневековье или Как бы светское государство

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):Господь, Дмитрий, дал нам свободу выбора и свободу верования.
Он дал нам свободу выбора между добром и злом. "Уклонись от зла и сотвори благое". Расплата за зло, за грех - это страдания и смерть. Вы спросите, что же это тогда за выбор? Выбор по доброй воле, с последующим ответом перед Высшим Судьёй за доброе и за злое.

Это похоже на соблюдение земных законов. Вы имеете возможность земной закон нарушить, по собственной воле (то есть совершить преступление). Но тогда расплата - суд и тюрьма. И на суде никто не прислушается к Вашим словам: "Но ведь нам дана свобода выбора...(нарушать закон или нет)". Всё равно осудят и посадят.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Ефремов »

Димитрий33

«Вы согласны с таким определением клерикализма?»
Да, согласен: «Клерикализм, политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.»

«Вообще говоря, если бы у нас культура дискуссий была на должном уровне, то участники "круглого стола" должны были сами, перед началом обсуждения дать развёрнутое определение предмета обсуждения.»
Участники – преподаватели истории и философии ведущих университетов России, т.е. прекрасно знакомы с определениями известных слов.

Ефремов.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):«Вы согласны с таким определением клерикализма?»Да, согласен: «Клерикализм, политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.»
О "первенствующей" роли Церкви и духовенства речи нет. Посмотрите телевизор, послушайте радио, почитайте газеты. Где Вы увидите "первенствующую роль Церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества"?

Иногда о Церкви пишут. Иногда выступают иереи и архиереи. Но если сравнить по времени - это очень малая часть (на фоне обсуждения Кипра, кризиса, новых направлений в искусстве, и моде, новых "звёзд шоу-бизнеса", новых автомобилей и компьютеров, новых гаджетов, того, кто с кем развёлся, кто что украл и где спрятал и т. д.)

Возможно, такое впечатление (о клерикализации) складывается потому, что у остальных в целом вообще нет никаких идей, никаких общественных идеалов. Кроме потребительских и развлекательных. И здесь раньше всегда вперёд выступали коммунисты, давая гражданам некие общественные идеалы (6-ая статья Конституции СССР). А вот теперь - их место постепенно занимают деятели Церкви, проповедуя идеалы христианские. И коммунистам это не нравится. Согласны?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):Сами посудите: нельзя объединить общество на базе многообразных религиозных верований. Но можно объединить на базе науки – единой научной картины мира.
Деятели науки...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%87

Образование и научная деятельность

Березовский состоял в ВЛКСМ (1960—1974) и в КПСС.

В 1967 году закончил факультет электроники и счётно-решающей техники Московского лесотехнического института[5], в 1973 — механико-математический факультет МГУ (второе образование)[5], позднее — аспирантуру в Институте проблем управления АН СССР, где защитил кандидатскую диссертацию по теме «Многокритериальная оптимизация».

В 1968—1987 годах работал инженером в НИИ испытательных машин, приборов и средств измерения масс Министерства приборостроения СССР (1968—1969) и Гидрометеорологическом научно-исследовательском центре СССР (1969—1970), инженером, затем младшим и старшим научным сотрудником, заведующим лабораторией в Институте проблем управления АН СССР (1970—1987). В 1978 году стал лауреатом Премии Ленинского комсомола.

В 1983 году защитил докторскую диссертацию «Разработка теоретических основ алгоритмизации принятия предпроектных решений и их применения» по специальности «Техническая кибернетика и теория информации». Развитая в диссертации теория может рассматриваться как далеко идущее обобщение популярной математической задачи о «разборчивой невесте»[24].

С 1991 года — член-корреспондент Российской академии наук, член Международного научного общества по теории принятия решений, основатель Международного научного фонда. Награждён Международным орденом Святого Константина Великого.

Автор более 100 научных работ и ряда монографий («Бинарные отношения в многокритериальной оптимизации» (М., 1981), «Задача наилучшего выбора» (М., 1984), «Многокритериальная оптимизация: математические аспекты» (М., 1989) и других).
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):Именно противники клерикализации реально противодействуют захвату государств «мировым правительством». А сторонники насаждения религий на государственном уровне, раскалывая общество, ослабляют общество, разделяя его на различные паствы и этим способствуют наступлению мирового рабства.
Это примерно такое же по "смыслу" заявление, как следующее:
"Укрепляя обороноспособность нашей страны в 30-х годах 20 в., Сталин способствовал осуществлению планов Гитлера по захвату всего мира и установлению "1000-летнего рейха" А те, которые были с укреплением обороноспособности не согласны, вот они-то реально противодействовали захватническим планам фюрера".

Россия - "Удерживающий". Она с помощью Православной веры удерживает мир от наступления конца времён. Поэтому, чтобы выполнить своё предназначение в мире, Россия нуждается в насаждении и укреплении в её гражданах именно Православной веры. В противном случае, если никто не будет противостоять действию "тайны беззакония" (глобализаторов), конец этого мира и Страшный Суд Христов весьма близки.
Аватара пользователя
Беломор
Историк
Историк
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 17:27
Откуда: Рязань

Re: Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Беломор »

Дмитрий, опять вода, даже становится неинтересно. Когда мясо будет, а не пространные басни про "тайны беззакония" и Россия - "Удерживающий" фактор (какие-то филькины грамоты). Ждем примеры из истории о том, когда и кого она удержала??? Декларировать можно что угодно, где реальные дела и примеры ОСОБОСТИ??? Пока, что все примеры, которые приводил я про современных и древних попов говорят об обратном.
Да, кстати когда порадуете форумчан левитацией кучи кирпичей?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 »

Беломор писал(а):Ждем примеры из истории о том, когда и кого она удержала??? Декларировать можно что угодно, где реальные дела и примеры ОСОБОСТИ???
Да Вы их отлично знаете. Надо Вам лишь вспомнить... Для контроля: в 19 веке - по крайней мере, 3 таких события, имеющих всемирно-историческое значение. В 20 веке - по крайней мере, одно такое событие (не Октябрьский переворот, и не февральский путч).
Беломор писал(а):Пока, что все примеры, которые приводил я про современных и древних попов говорят об обратном.
Примеры очень интересные.
Но какой Вы хотите сделать из них вывод? Что это повторится в будущем?
У науки и религии области разные. Наука отвечает на вопрос "как" (правда, весьма приблизительно), но не отвечает на вопрос "зачем". Религия отвечает на вопрос "зачем", и не касается вопроса "как". Так что мирное сосуществование науки и религии вполне возможно.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 »

Беломор писал(а):Когда мясо будет, а не пространные басни про "тайны беззакония" и Россия - "Удерживающий" фактор (какие-то филькины грамоты).
Это из Нового Завета. Можете поискать в Яндексе "тайна беззакония" и "удерживающий ныне". Я выше уже много раз приводил эти места.
Да, кстати когда порадуете форумчан левитацией кучи кирпичей?
Даже если бы это было возможно, то какой смысл? Вы скажете: "это была не левитация, а оптический обман", или ещё что-нибудь такое.
Аватара пользователя
Беломор
Историк
Историк
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 17:27
Откуда: Рязань

Re: Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Беломор »

Дмитрий, удивляюсь вашим способностям отвечать неотвечая на вопросы.

1. Ждём исторических примеров особости (именно о России и РПЦ), удерживания и прочая. Хоть я и не историк, но кое-что по истории помню, но вот по этой теме как назло провал в памяти. Не поможете?
2. Примеры про попов лишь одно из доказательств того, что вера одних и неверие других не коим образом не сказывается на их моральном облике. Более того, эти примеры привожу как доказательство того, что моральный облик священнослужителей быстро меняется; получи они власть или лёгкий доступ к деньгам.
3. Давайте показывайте "левитацию", обещаю вам поддержку по фото и видеосъемке. Да чего мелочиться, приму участие в формировании независимой комиссии, дабы исключить фактор моей субъективности.
Изображение
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 »

Беломор писал(а):1. Ждём исторических примеров особости (именно о России и РПЦ), удерживания и прочая. Хоть я и не историк, но кое-что по истории помню, но вот по этой теме как назло провал в памяти. Не поможете?
Пожалуйста. В 19 веке:
1) Победа над Наполеоном в войне 1812-1814 годов. Это "исторический пример особости" России. Вся Европа была завоёвана Наполеоном, но Русский Царь, Русская армия и православный народ отразили "нашествие двунадесяти языков", и освободили Европу от этой заразы.

2) Образование после победы над Наполеоном (по инициативе Русского Православного Царя Александра Павловича) Священного Союза монархов - для предотвращения распространения революций в Европе.

http://www.rusidea.org/?a=25092706



3) Участие России, при Императоре Николае Павловиче, в подавлении революций в Европе (1848 год). За что Россию даже стали называть "жандарм Европы". Это - тоже пример "особости" России. В европейских странах происходят революции, а у нас - не только не происходят, но даже посылается экспедиция для подавления революций в Европе. Поэтому-то Карл Маркс и считал Российское Самодержавие "реакционным".
lv_gand1.jpg
lv_gand1.jpg (15.11 КБ) 3507 просмотров
http://yarcenter.ru/content/view/20786/54/

http://xreferat.ru/35/2948-1-zhandarm-e ... lae-i.html

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B6 ... D0%BE&lr=2
3. Давайте показывайте "левитацию", обещаю вам поддержку по фото и видеосъемке.
Если Вам интересны необычные явления, то можете поискать в сети, например, документальные фильмы о мiроточении Святых икон. Там вещество (мiро) появляется вообще "из ниоткуда".
Ответить