Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Валерий Новодворский писал(а):
express писал(а):Валерий - смотрите не прогадайте. Виктор Фридман тоже ведь искал, где лучше ? :-):
Никаких сомнений насчет того, что сделает со мной восставший пролетариат, у меня нет. :-):
Уж очень у Вас юмор изощрённый. Все прекрасно понимают, что даже намёка нет на революционную ситуацию. В противном случае Г.А.Зюганов не стал бы говорить о парламентских методах борьбы и ратовать за мирное взятие власти.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Развал СССР

Сообщение Валерий Новодворский »

Камиль Абэ писал(а):
Валерий Новодворский писал(а):
express писал(а):Валерий - смотрите не прогадайте. Виктор Фридман тоже ведь искал, где лучше ? :-):
Никаких сомнений насчет того, что сделает со мной восставший пролетариат, у меня нет. :-):
Уж очень у Вас юмор изощрённый. Все прекрасно понимают, что даже намёка нет на революционную ситуацию. В противном случае Г.А.Зюганов не стал бы говорить о парламентских методах борьбы и ратовать за мирное взятие власти.
Ну если Вы тоже так думаете - я остаюсь. Буду спасать Родину от придурков.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а):«Почему тогда социализму и Советскому Союзу не удалось пережить бедствие Горбачева? Несколько выше мы уже упомянули об очевидно имеющей место недооценке откровенно диверсионных возможностей внешнего воздействия империализма. В наше время они определенно превосходят соответствующие возможности в СССР, скажем в 20-е и 30-е годы прошлого столетия. По этой теме имеются немало исследований целого ряда авторов. В духе общей логики нашей книги, нам бы хотелось предложить еще один вариант ответа на поставленный выше вопрос. Он тоже будет основан прежде всего на анализе некоторых важных, на наш взгляд, отличительных внутренних особенностей обеих систем.
Одна из них состоит в том, что в условиях социализма т.н. "субъективный фактор" определенно играет более важную роль чем при капитализме.

А разве не верно следующее положение: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" ? Почему субъективный фактор сыграл такую разрушающую силу?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):Валерий Новодворский сказал:
Но до этого врядли дойдет. Путин просидит еще лет 20, а там посмотрим.
В переводе на русский язык это означает, что пока власть находится в руках олигархов, есть шанс урвать ещё на один домик, а может быть и яхту. А потом валить. Ибо: .
Уважаемый Мормон, а Вы что думаете о ближайших 20 годах? Как для себя Вы решаете извечно русский вопрос: "Что делать?".
Говоря о Путине я воздержусь говорить о 20 годах, но мне кажется, что на ближайших президентских выборах будет баллотироваться Д.Медведев и пройдёт на второй срок. А В.Путин переместится в Госдуму (спикером). Думается что иммунитет (от снятия с должности Премьера по инициативе Президента ) заканчивается.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А разве не верно следующее положение: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" ?»
Сказав эту фразу в работе «ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА», Ленин объяснил этот свой тезис. Непорядочные люди вырывают его из контекста и размахивают как флагом. В любой статье, любого автора можно найти слова, не имеющие смысла или которым можно придать противоположный смысл вне контекста статьи. Это особенность человеческого языка – последовательная передача.
Второе, марксизм - это наука. Как любая наука, не предохраняет от ошибочных действий, а только объясняет, что получится от тех или иных действий – показывает причинно-следственные связи.
Марксизм говорил: капитализм – это более низкий уровень жизни для большинства населения, это расслоение общества на богатых и бедных, это безработица и нравственная деградация. В этом мы и убедились! В чем ошибся марксизм? Все так и есть!

«Почему субъективный фактор сыграл такую разрушающую силу?»
Социализм – это управляемое общество.
Образно можно сказать так: если Вы направите автобус в пропасть – то он туда и поедет.

Ефремов.
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Развал СССР

Сообщение Валерий Новодворский »

Ефремов писал(а):«Почему субъективный фактор сыграл такую разрушающую силу?»
Социализм – это управляемое общество.
Образно можно сказать так: если Вы направите автобус в пропасть – то он туда и поедет.
Попробуйте направить в пропасть капитализм - он "не дастся", у него есть механизмы самосохранения. А если такое получается при социализме, значит он - система без обратной связи.Что весьма и весьма нехорошо.
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Критик »

Валерий Новодворский писал(а): Попробуйте направить в пропасть капитализм - он "не дастся", у него есть механизмы самосохранения. А если такое получается при социализме, значит он - система без обратной связи.Что весьма и весьма нехорошо.
Переформатировать массовое сознание той или иной страны, вообще не проблема. И никаких механизмов самосохранения в помине не видать. Почти каждый месяц по оранжевой революции происходит.
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Развал СССР

Сообщение Валерий Новодворский »

Критик писал(а): Переформатировать массовое сознание той или иной страны, вообще не проблема. И никаких механизмов самосохранения в помине не видать. Почти каждый месяц по оранжевой революции происходит.
В Германии не пробовали ничего учинить?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Развал СССР

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Попробуйте направить в пропасть капитализм - он "не дастся", у него есть механизмы самосохранения.»
Во-первых, его разрушение – это катастрофа мирового масштаба. Мы ее уже видим и пассивно ожидать – самоубийство.
Во-вторых, его «самосохранение» - за счет разрушения окружения, сброса энтропии вовне. Время, когда капитализм был эффективен – безвозвратно минул этак в XIX веке. Как только появились ресурсные ограничения, возможности для самоуправляемого общества стали резко снижаться.

«А если такое получается при социализме, значит он - система без обратной связи.Что весьма и весьма нехорошо.»
Образно: надо думать, как сделать автомобиль более безопасным, а не ратовать за возврат к лошадям.
Свои предложения я выкладывал неоднократно.

«В Германии не пробовали ничего учинить?»
Вот про Германию вообще лучше не вспоминать... Уж как там «самоуправился» капитализм мы все знаем – было бы ядерное оружие в то время и конец миру. Сегодня капитализм идет по тому же пути. Это объективно: Германии ресурсов не хватало, сегодня всем «развитым странам» не хватает.
Кстати, очередь Германии близко. Скоро Вы это увидите собственными глазами.

Ефремов.
Валерий Новодворский
Публицист
Публицист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 19:08

Re: Развал СССР

Сообщение Валерий Новодворский »

Ефремов писал(а): Как только появились ресурсные ограничения
Вы все время говорите о каких-то "ресурсных ограничениях". Что Вы имеете в виду?
Ответить