Будь точен, Камиль, слова о загнивании -- это твои собственные домыслыКамиль Абэ писал(а):Хотел бы продолжить мысль kobakoba2009 ... Результатом будет загнивание системы внутри этой стены и занавеса.
Философия
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Философия
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Философия
Уважаемый kobakoba2009,kobakoba2009 писал(а):Будь точен, Камиль, слова о загнивании -- это твои собственные домыслыКамиль Абэ писал(а):Хотел бы продолжить мысль kobakoba2009 ... Результатом будет загнивание системы внутри этой стены и занавеса.
Разве я сказал, что изложу точку зрения kobakoba2009 иными словами, или, допустим, переведу с "рязанского" на "вятский"? Нет, я сказал: " Хотел бы продолжить мысль kobakoba2009". И далее излагаю свои мысли. Возможно мои мысли противоречат исходной Вашей. Но следовательно, они допускали такого продолжения.
С уважением к Вам.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Философия
Нет, Камиль это не продолжение мысли kobakoba2009, а Ваши собственные мысли.Нет, я сказал: " Хотел бы продолжить мысль kobakoba2009". И далее излагаю свои мысли.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Философия
Интересно бы увидеть мнение "со стороны". Чем , интересно, мысль kobakoba2009 не соответствует моей?Мормон писал(а):Нет, Камиль это не продолжение мысли kobakoba2009, а Ваши собственные мысли.Нет, я сказал: " Хотел бы продолжить мысль kobakoba2009". И далее излагаю свои мысли.
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9853
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Философия
Таки вынудили препарировать марксизм...
Итак, база марксизма.
А) Диамат: материя существует независимо от нашего желания...
Б) Истмат: способ производства материальной жизни обусловливает [всё человеческое]
Так ли безспорно А)?
"Сказка" о Рае.
Рай -- "место" исполнения желаний Субъектов. Любых желаний.
Есть лишь два ограничения:
1) если исполнение желания одного Субъекта вступает в конфликт с интересами другого Субъекта (например, "хочу тебя убить"), то для его исполнения требуется обоюдное согласие (обоюдное желание). Способы достижения обоюдности: убеждение ("честный" способ), обман, соблазн, угрозы ... ("нечестные"). Вспомним мистику ("зверь" и человек-мартышка): "Отдай мне артефакт...". Почему бы просто не отобрать, размазав мартышку по асфальту? Потому что Наказуемо в долгосрочной перспективе.
"Научная" (атеистическая) платформа реализации этого принципа обоюдности желаний: мораль, нравственность, административная и уголовная ответственность...
2) защита от "глупого" необдуманного желания ("шоб оно всё сгорело"): надо сделать определённое внутреннее усилие, превысить порог Защиты (в определённых случаях, возможно, "расписаться кровью").
Во избежание смеха в зале железобетонных марксистов напомню про коммунизм: "каждому -- по потребностям [желаниям]".
Идём дальше.
Что нужно знать, чтобы желания исполнялись? Ничего... Всё познано и размещено в подсознание для исполнения желаний, а не для ковыряния "а как оно там устроено?". Не представляю муху, которая исполняет своё желание летать только потому, что знает, как это работает.
А как же познание, куда оно делось? Как его вернуть к "жизни"? Легко. Надо только пожелать, подтвердив осознанность этого желания "поеданием" Яблока с Древа познания! Кто был первым, пожелавшим познавать, известно. Субъекты, желающие продолжать логически и научно познавать мир, называются материалистами.
Переходим к истмату Б).
"способ производства обусловливает(!!!)..."
Мне это напоминает первичное Солнце и вторичные подсолнухи, первичные топор и дерево, "живущие" независимо от моего желания.
Подведём черту.
Марксизм построен на абсолютизации принципа первичности материи независимо от нашего сознания и желаний.
Так ли это на самом деле?
Если -- так, то о коммунизме нужно забыть и не пудрить мозги прежде всего себе!
Если -- нет? Надеюсь, марксисты сами должны принять логичное мужественное решение по поводу судьбы марксизма.
ПС Марксизм будет жить, пока будет на то желание хотя бы одного из ...
Итак, база марксизма.
А) Диамат: материя существует независимо от нашего желания...
Б) Истмат: способ производства материальной жизни обусловливает [всё человеческое]
Так ли безспорно А)?
"Сказка" о Рае.
Рай -- "место" исполнения желаний Субъектов. Любых желаний.
Есть лишь два ограничения:
1) если исполнение желания одного Субъекта вступает в конфликт с интересами другого Субъекта (например, "хочу тебя убить"), то для его исполнения требуется обоюдное согласие (обоюдное желание). Способы достижения обоюдности: убеждение ("честный" способ), обман, соблазн, угрозы ... ("нечестные"). Вспомним мистику ("зверь" и человек-мартышка): "Отдай мне артефакт...". Почему бы просто не отобрать, размазав мартышку по асфальту? Потому что Наказуемо в долгосрочной перспективе.
"Научная" (атеистическая) платформа реализации этого принципа обоюдности желаний: мораль, нравственность, административная и уголовная ответственность...
2) защита от "глупого" необдуманного желания ("шоб оно всё сгорело"): надо сделать определённое внутреннее усилие, превысить порог Защиты (в определённых случаях, возможно, "расписаться кровью").
Во избежание смеха в зале железобетонных марксистов напомню про коммунизм: "каждому -- по потребностям [желаниям]".
Идём дальше.
Что нужно знать, чтобы желания исполнялись? Ничего... Всё познано и размещено в подсознание для исполнения желаний, а не для ковыряния "а как оно там устроено?". Не представляю муху, которая исполняет своё желание летать только потому, что знает, как это работает.
А как же познание, куда оно делось? Как его вернуть к "жизни"? Легко. Надо только пожелать, подтвердив осознанность этого желания "поеданием" Яблока с Древа познания! Кто был первым, пожелавшим познавать, известно. Субъекты, желающие продолжать логически и научно познавать мир, называются материалистами.
Переходим к истмату Б).
"способ производства обусловливает(!!!)..."
Мне это напоминает первичное Солнце и вторичные подсолнухи, первичные топор и дерево, "живущие" независимо от моего желания.
Подведём черту.
Марксизм построен на абсолютизации принципа первичности материи независимо от нашего сознания и желаний.
Так ли это на самом деле?
Если -- так, то о коммунизме нужно забыть и не пудрить мозги прежде всего себе!
Если -- нет? Надеюсь, марксисты сами должны принять логичное мужественное решение по поводу судьбы марксизма.
ПС Марксизм будет жить, пока будет на то желание хотя бы одного из ...
Re: Философия
Ошибочное представление.Камиль Абэ писал(а):... Для «построения Независимой Финансовой СИСТЕМЫ» прежде всего нужно воздвигнуть железный занавес и Великую … стену (безо всяких кавычек)...
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9853
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Философия
Позвольте присоединиться.RareMan писал(а):Ошибочное представление.Камиль Абэ писал(а):... Для «построения Независимой Финансовой СИСТЕМЫ» прежде всего нужно воздвигнуть железный занавес и Великую … стену (безо всяких кавычек)...
ЖэПээС и ГЛОНАСС друг друга не исключают.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17724
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Философия
Просто Вы, юноши, не знаете что такое железный занавес.Евгений-Бур писал(а):Позвольте присоединиться.RareMan писал(а):Ошибочное представление.Камиль Абэ писал(а):... Для «построения Независимой Финансовой СИСТЕМЫ» прежде всего нужно воздвигнуть железный занавес и Великую … стену (безо всяких кавычек)...
ЖэПээС и ГЛОНАСС друг друга не исключают.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Философия
Достаточно быть материалистом, чтобы поверить в это и без Маркса. И до его учения некоторые люди догадывались о первичности материи.Евгений-Бур писал(а):Подведём черту.
Марксизм построен на абсолютизации принципа первичности материи независимо от нашего сознания и желаний.
Вы предлагаете им начать пудрить мозги о царстве небесном? Я думаю этот римейк не потерпит ни одна конфессия.Евгений-Бур писал(а):Так ли это на самом деле?
Если -- так, то о коммунизме нужно забыть и не пудрить мозги прежде всего себе!
Они его давно приняли - послать всех демагогов на хрен и заниматься текущими делами, а не рассказывать про светлое будущее через .....цать лет. Возможно к ним прислушаются - особенно когда ресурсы подойдут к концу или сам человеческий род подойдет к исчезновению от биологических изменений из-за "качественной" жизни, созданной теми, кто исповедует другое учение (их можно объединить под общим лозунгом "даешь общество потребления").Евгений-Бур писал(а):Если -- нет? Надеюсь, марксисты сами должны принять логичное мужественное решение по поводу судьбы марксизма.
Не пугайте юношей - там ничего страшного не было для граждан нашей страны, да и занавес был мягко говоря условный после появления массового телевидения. Прекратите использовать тухлые приемы оболвания западного обывателя - у нас несколько десятков миллионов граждан только через ГСВГ прошло, не говоря о других категориях, постоянно бывающих за границей.Камиль Абэ писал(а):Просто Вы, юноши, не знаете что такое железный занавес.