Философия

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Хотел бы продолжить мысль kobakoba2009 ... Результатом будет загнивание системы внутри этой стены и занавеса.
Будь точен, Камиль, слова о загнивании -- это твои собственные домыслы
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Философия

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Хотел бы продолжить мысль kobakoba2009 ... Результатом будет загнивание системы внутри этой стены и занавеса.
Будь точен, Камиль, слова о загнивании -- это твои собственные домыслы
Уважаемый kobakoba2009,
Разве я сказал, что изложу точку зрения kobakoba2009 иными словами, или, допустим, переведу с "рязанского" на "вятский"? Нет, я сказал: " Хотел бы продолжить мысль kobakoba2009". И далее излагаю свои мысли. Возможно мои мысли противоречат исходной Вашей. Но следовательно, они допускали такого продолжения.
С уважением к Вам.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Философия

Сообщение Мормон »

Нет, я сказал: " Хотел бы продолжить мысль kobakoba2009". И далее излагаю свои мысли.
Нет, Камиль это не продолжение мысли kobakoba2009, а Ваши собственные мысли.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Философия

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Нет, я сказал: " Хотел бы продолжить мысль kobakoba2009". И далее излагаю свои мысли.
Нет, Камиль это не продолжение мысли kobakoba2009, а Ваши собственные мысли.
Интересно бы увидеть мнение "со стороны". Чем , интересно, мысль kobakoba2009 не соответствует моей?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Таки вынудили препарировать марксизм...

Итак, база марксизма.

А) Диамат: материя существует независимо от нашего желания...
Б) Истмат: способ производства материальной жизни обусловливает [всё человеческое]

Так ли безспорно А)?
"Сказка" о Рае.
Рай -- "место" исполнения желаний Субъектов. Любых желаний.
Есть лишь два ограничения:

1) если исполнение желания одного Субъекта вступает в конфликт с интересами другого Субъекта (например, "хочу тебя убить"), то для его исполнения требуется обоюдное согласие (обоюдное желание). Способы достижения обоюдности: убеждение ("честный" способ), обман, соблазн, угрозы ... ("нечестные"). Вспомним мистику ("зверь" и человек-мартышка): "Отдай мне артефакт...". Почему бы просто не отобрать, размазав мартышку по асфальту? Потому что Наказуемо в долгосрочной перспективе.
"Научная" (атеистическая) платформа реализации этого принципа обоюдности желаний: мораль, нравственность, административная и уголовная ответственность...

2) защита от "глупого" необдуманного желания ("шоб оно всё сгорело"): надо сделать определённое внутреннее усилие, превысить порог Защиты (в определённых случаях, возможно, "расписаться кровью").

Во избежание смеха в зале железобетонных марксистов напомню про коммунизм: "каждому -- по потребностям [желаниям]".

Идём дальше.
Что нужно знать, чтобы желания исполнялись? Ничего... Всё познано и размещено в подсознание для исполнения желаний, а не для ковыряния "а как оно там устроено?". Не представляю муху, которая исполняет своё желание летать только потому, что знает, как это работает.
А как же познание, куда оно делось? Как его вернуть к "жизни"? Легко. Надо только пожелать, подтвердив осознанность этого желания "поеданием" Яблока с Древа познания! Кто был первым, пожелавшим познавать, известно. Субъекты, желающие продолжать логически и научно познавать мир, называются материалистами.


Переходим к истмату Б).
"способ производства обусловливает(!!!)..."
Мне это напоминает первичное Солнце и вторичные подсолнухи, первичные топор и дерево, "живущие" независимо от моего желания.

Подведём черту.
Марксизм построен на абсолютизации принципа первичности материи независимо от нашего сознания и желаний.

Так ли это на самом деле?
Если -- так, то о коммунизме нужно забыть и не пудрить мозги прежде всего себе!
Если -- нет? Надеюсь, марксисты сами должны принять логичное мужественное решение по поводу судьбы марксизма.

ПС Марксизм будет жить, пока будет на то желание хотя бы одного из ...
RareMan

Re: Философия

Сообщение RareMan »

Камиль Абэ писал(а):... Для «построения Независимой Финансовой СИСТЕМЫ» прежде всего нужно воздвигнуть железный занавес и Великую … стену (безо всяких кавычек)...
Ошибочное представление.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Философия

Сообщение Евгений-Бур »

RareMan писал(а):
Камиль Абэ писал(а):... Для «построения Независимой Финансовой СИСТЕМЫ» прежде всего нужно воздвигнуть железный занавес и Великую … стену (безо всяких кавычек)...
Ошибочное представление.
Позвольте присоединиться.

ЖэПээС и ГЛОНАСС друг друга не исключают.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Философия

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а):
RareMan писал(а):
Камиль Абэ писал(а):... Для «построения Независимой Финансовой СИСТЕМЫ» прежде всего нужно воздвигнуть железный занавес и Великую … стену (безо всяких кавычек)...
Ошибочное представление.
Позвольте присоединиться.
ЖэПээС и ГЛОНАСС друг друга не исключают.
Просто Вы, юноши, не знаете что такое железный занавес.
RareMan

Re: Философия

Сообщение RareMan »

ПАДСТАЛОМ :-)

Но за "юношу" - БлагоДарю. Это вполне отражает моё внутренне состояние.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Философия

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а):Подведём черту.
Марксизм построен на абсолютизации принципа первичности материи независимо от нашего сознания и желаний.
Достаточно быть материалистом, чтобы поверить в это и без Маркса. И до его учения некоторые люди догадывались о первичности материи.
Евгений-Бур писал(а):Так ли это на самом деле?
Если -- так, то о коммунизме нужно забыть и не пудрить мозги прежде всего себе!
Вы предлагаете им начать пудрить мозги о царстве небесном? Я думаю этот римейк не потерпит ни одна конфессия.
Евгений-Бур писал(а):Если -- нет? Надеюсь, марксисты сами должны принять логичное мужественное решение по поводу судьбы марксизма.
Они его давно приняли - послать всех демагогов на хрен и заниматься текущими делами, а не рассказывать про светлое будущее через .....цать лет. Возможно к ним прислушаются - особенно когда ресурсы подойдут к концу или сам человеческий род подойдет к исчезновению от биологических изменений из-за "качественной" жизни, созданной теми, кто исповедует другое учение (их можно объединить под общим лозунгом "даешь общество потребления").
Камиль Абэ писал(а):Просто Вы, юноши, не знаете что такое железный занавес.
Не пугайте юношей - там ничего страшного не было для граждан нашей страны, да и занавес был мягко говоря условный после появления массового телевидения. Прекратите использовать тухлые приемы оболвания западного обывателя - у нас несколько десятков миллионов граждан только через ГСВГ прошло, не говоря о других категориях, постоянно бывающих за границей.
Ответить