За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑23 июн 2019, 03:49А ведь это значит и то, что там было что показать...

Там для разной публики и для иностранцев показные занятия проводились, особенно с целью продать что-то за рубеж. А реальных БОЕВЫХ задач дивизия никогда не имела, вот поэтому они и должны были загружать БК, когда готовились к погрузке и отправки в другие точки СССР. А Закорецкий, из-за своего дилетантизма, думал , что так во всей Советской Армии происходит - но он пиджак, ему простительно.

oleg_ko писал(а): ↑23 июн 2019, 08:37ДАРАГОЙ Сергей Афанасьевич поздравляю - у вас стороник нашелся в ЭТОМ вопросе - он тоже лучше Захарова и ВНУ ГШ знает что за планы были в ГШ

"Не судите, да несудимы будете..."
Я тебя всегда предупреждал, что прежде чем делать заявления, нужно хотя бы располагать документально подтвержденными фактами, чтобы потом не выглядеть глупцом. То что твоя книга полня ляпов, меня не удивляет - ты слишком одержим своей идеей размазать Жукова.
Вот поэтому ты выдаешь такие прелы:

Тем более что Мерецковы-Жуковы усилили КОВО, опираясь на указания Сталина по усилению КОВО от сентября 40-го еще, а потом Жуков 9 июня 41-го явно убедил Сталина, что надо ки-
117
нуть на Украину больше дивизий РГК, чем Павлову и опирался он явно на сводки РУ ГШ начала июня…

Во-первых на 22 июня плотность войск в КОВО была ниже чем в ЗапОВО .
КОВО - 1,11 тыс. человек на 1 км фронта
ЗапОВО - 1,42 тыс. человек на 1 км фронта.
Во-вторых, уже в 1945 году на базе КОВО создали еще два новых округа - Львовский и Закарпатский, которые в 1946 году были объединены в один ЗакВО, т.е. было признано, что границы КОВО были слишком огромны, вот почему их требовалось еще накануне войны преобразовать, но для этого просто не было времени. Хотя это вопрос уже можно было рассмотреть еще в 1940 году, но тогда не до этого было.
В третьих, ты вообще не имеешь представление почему именно на КОВО было обращено внимание накануне войны, потому что плохо знаешь нашего противника.
Уже а августе 1939 года, еще до нападения на Польшу, в Германии впервые были введены карточки и количество ассортимента товарной продукции по ним резко возросло уже в 1940 году.
Я не буду проводить здесь ликбез, но СССР поставлял зерна в количественном отношении даже больше чем нефти, вот почему правильно сделанный анализ показал, что Германия накануне войны без поставок советского зерна могла вести войну месяца три на своих запасах, и не более.
В общем, хреново Олег, что ты взялся за тему, даже толком не изучив весь аспект довоенной ситуации, и поэтому в твоей книге больше бездоказательных обвинений, чем достоверных фактов..

прибалт писал(а): ↑23 июн 2019, 10:11довести до Вас причину его развала. Е

и в чем же причины развала СССР??))

вы лучше бред исаева посмотрите)))

Первый ролик с ПОЗОРОМ Исаева что выложен в СЕТИ ночью ЗАБАНЕН)))
НО РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ)))

гляньте ЧТО НЕСЕТ Исавев о ТОМ почему на границе у нас оказались растянутые до 50 км дивизии!!!)) ОКАЗЫВАЕТСЯ - так было потому у что армии РГК из внутренних округов слишком поздно начали выходить в западные - ТОЛЬКО ЗА НЕДЕЛЮ ДО 22 июня оказывается - поздно кнопочку красную нажал Сталин!!!)))
И ЭТОТ БРЕД выдает человек серьезно считающий себя историком???

Исаев выдал - ПОЧЕМУ у приграничных было по 30-50 км - мол АРМИИ внутренних округов ПОЗДНО пошли в западные округа и ПОЭТОМУ мол у приграничных и осталось до 50 км))) 1-е вранье - армии внутренних округов чуть не ЗА НЕДЕЛЮ ДО 22 июня якобы стали выводиться - ЭТО ОПЯТЬ ВРАНЬЕ!! Первые армии двинулись в КОНЦЕ АПРЕЛЯ уже!! Т.е. "красную" кнопку исаеву нажали даже не в МАЕ как ЕМУ хочется фантазировать а - в АПРЕЛЕ УЖЕ!)) - 2-е - БРЕД о том что раз армии РЕЗЕРВА Главного Командования "опоздали" выйти в ИХ районы сосредоточения по ПЛАНАМ РАЗВЕРТЫВАНИЯ Генштаба то поэтому у приграничных и было ДО 50 км - ПРОТИВ ТГ немцев - ЭТО БРЕД или ИДИОТА или мерзавца занимающегося ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ причин трагедии начала ВОВ! ПОНЯЛИ о ЧЕМ я щас сказал или разжевывать надо ??))))

Подскажу - у КАЖДОЙ ДИВИЗИИ РККА ЕЕ район сосредоточения или нахождения там то и там то - РАСПИСАН в ПЛАНЕ Развертывания ГШ!! И если вы СРАЗУ забили для ПРИГРАНИЧНОЙ дивизии западного приграничного округа ЕЕ район по Плану прикрытия тому же что есть ЧАСТЬ плана развертывания ОБЩЕГО а армия РГК у вас ДОЛЖНА сосредотачиваться в ЕЕ МЕСТЕ и ЭТО - ДО 500 км!!! ОТ ГРАНИЦЫ район расписан - ТО НЕ ВАЖНО КОГДА ВЫ ВЫВЕДЕТЕ армию РГК - да хоть в МАРТЕ - в ЕЁ РАЙОН сосредоточения по планам развертывания ГШ - у приграничной ТАК и останется ЕЕ район по ПП - на границе)) И если вы ей расписали ИЗНАЧАЛЬНО ее полосу обороны - до 50 км на одну дивизию - то она в ЭТОЙ ПОЛОСЕ и БУДЕТ у вас к 22 июня!!
ВСЕ понятно - понятно в чем Исаев АХИНЕЮ несет с его бредом про поздно нажатые красные кнопки??))
Насчет времени на развертывание - ))) Армия Конева из СКВО прибыла в КОВО и стала лагерями под Киевом - отмобилизованая еще в СКВО и приведенная в б..г - к началу ИЮНЯ уже.. И там стояла в ОЖИДАНИИ приказов на следующие действия! И она НИКАК НЕ ДОЛЖНА БЫЛА вступать в бои НА ГРАНИЦЕ по любому утром 22 июня??)) У НЕЕ ПО Планам развертывания СВОИ задачи были расписаны.
А вот у приграничных и расписано в ИХ планах - вовремя занять оборону на границе и приняв бой первой ДАТЬ таким образом - ВТОРЫМ ЭШЕЛОНАМ округов и резервам на МОБИЛИЗАЦИЮ и развертывания в ИХ районах сосредоточения и развертывания - для подготовки к ИХ последующим действиям)))

oleg_ko писал(а): ↑25 июн 2019, 08:33Подскажу - у КАЖДОЙ ДИВИЗИИ РККА ЕЕ район сосредоточения или нахождения там то и там то - РАСПИСАН в ПЛАНЕ Развертывания ГШ!!

Нет этого в майском плане стратегического развертывания и его приложениях, не выдумывай. Есть данные по общему количеству дивизий, корпусов и армий, а вот ссылка на карту, где указана дислокация, дает ответ:

[23] Карта не публикуется. [[23]]
[24] Карта не публикуется. [[24]]
[25] Карта и таблица не публикуются. [[25]]
[26] Карта не публикуется. [[26]]
[28] Карта не публикуется. [[28]]

Может и самих карт не было?
Ты видел эти карты, чтобы утверждать что в них указывается, или предлагаешь верить тебе на слово?

ccsr писал(а): ↑25 июн 2019, 11:41Нет этого в майском плане стратегического развертывания и его приложениях, не выдумывай.

Вообще-то и самого майского плана нету. Известный текст этого плана не содержит реквизитов, подписей и имеет кучу исправлений. Поэтому есть все основания считать, что как план он принят не был и официально в правительство не подавался. Что касается карт, то по моему мнению, такие карты были, хотя бы по той причине, что карта это основной документ оперативного планирования. Все остальные письменные документы составляются на основании решений принятых по картам. И районы сосредоточения соединений были определены и согласованы на всех уровнях включая правительство.

Мормон писал(а): ↑25 июн 2019, 12:05Вообще-то и самого майского плана нету. Известный текст этого плана не содержит реквизитов, подписей и имеет кучу исправлений.

Я это все знаю, и даже не сильно заморачиваюсь этим, из-за того что по самому тексту видно о чем тогда думали наши военачальники. Т.е. даже по этому неподписанному документу можно понять суть их представлений о стратегическом развертывании, а это очень важно, когда обсуждается вопрос, собирались ли мы нападать на Германию в 1941 году или нет.

Мормон писал(а): ↑25 июн 2019, 12:05. Все остальные письменные документы составляются на основании решений принятых по картам.

Это не всегда так - как пример майские Директивы наркома на разработку планов прикрытия округам, которые имели лишь текстовые указания, и никаких карт не было. А вот на основании этих указаний и разрабатывались записка и карты как приложения к ней.

Мормон писал(а): ↑25 июн 2019, 12:05 И районы сосредоточения соединений были определены и согласованы на всех уровнях включая правительство.

Я сильно сомневаюсь, что Сталин весной 1941 года заморачивался тем, где в округах сосредотачивались дивизии - не царское это дело, я так это понимаю. Хотя обзорно его информировали в каких округах что предпринимается для отражения нападения немецких войск.
Но это мое личное мнение, основанное на своем опыте службы.

ccsr писал(а): ↑25 июн 2019, 14:14то не всегда так - как пример майские Директивы наркома на разработку планов прикрытия округам, которые имели лишь текстовые указания, и никаких карт не было. А вот на основании этих указаний и разрабатывались записка и карты как приложения к ней.

Вот тут вы ошибаетесь. Сами директивы НКО о разработке ПП это уже решение НКО. И написаны они на основании решения отработанного на карте. Так и дальше по нисходящей. Штаб округа оформляет решение командующего на карте, а потом отправляет письменные директивы в штабы армий. Одновременно согласовывая с ГШ.

ccsr писал(а): ↑25 июн 2019, 14:14Я сильно сомневаюсь, что Сталин весной 1941 года заморачивался тем, где в округах сосредотачивались дивизии - не царское это дело, я так это понимаю.

Естественно. Но ему докладывали какие силы и средства планируют привлечь. А уже после утверждения общей концепции дальнейшая разработка шла через привлеченные наркоматы и сов.органы (при необходимости)

Мормон писал(а): ↑25 июн 2019, 16:00 И написаны они на основании решения отработанного на карте.

Да бросьте - в генштабе делать больше нечего как для приграничных округов разрабатывать карты и по ним давать директивы. И потом как вы все это представляете - сидя в Москве давать команды в округ по карте, которая вряд ли может отражать все нюансы размещения войск на местах, да еще в нескольких округах. В лучшем случае используют карту из старого плана прикрытия, но если читать директиву наркома, то на мой взгляд, её и без карты опытный генштабист напишет.

Мормон писал(а): ↑25 июн 2019, 16:00 Штаб округа оформляет решение командующего на карте,

Вообще-то решение командующего исходит прежде всего из директивы наркома, а оно приходит без карт. Но дело даже не в том, что первым разрабатывают карты или записку т.к. весь процесс гораздо проще происходит - берут старые документы и передирают параллельно и записку с учетом новых указаний, и карты с учетом новых изменений. Так что вопрос "яйцо или курица" в критической ситуации не актуален.

ccsr писал(а): ↑25 июн 2019, 20:26Да бросьте - в генштабе делать больше нечего как для приграничных округов разрабатывать карты и по ним давать директивы.

ГШ отрабатывает оперативные карты не для округов, а для себя, что бы полностью видеть обстановку. Кстати в директивах на разработку ПП есть ссылки на соответствующие карты.

ccsr писал(а): ↑25 июн 2019, 20:26 В лучшем случае используют карту из старого плана прикрытия, но если читать директиву наркома, то на мой взгляд, её и без карты опытный генштабист напишет.

И как этот опытный генштабист запомнит сотни населённых пунктов, рек и речек и прочих ориентиров?

ccsr писал(а): ↑25 июн 2019, 20:26Вообще-то решение командующего исходит прежде всего из директивы наркома, а оно приходит без карт.

Нарком в своих директивах ставит задачи, а уже комнадующий разрабатывает своё решение как эти задачи выполнять, силами находящимися в его распоряжении. И так идёт вниз по подчинённости вплоть до взвода.