За Правду!

express писал(а): ответ может быть только один: существовало изрядное количество людей, не желавших ни коммунизма, ни социализма...

Это не ответ.
МЛ учил, что ВНЕ зависимости, хотят того люди или нет, происходят общественные изменения. Человеки могут лишь чуть замедлить или чуть ускорить объективно протекающие процессы. Как в механике: хотите вы или нет, но брошенный камень все равно упадет.

Вот я и спрашиваю марксистов: в чем объективные причины распада Союза и мирового отступления социализма, коммунистической идеологии в целом?
Причем эти причины должны начинаться в базисе, а не в надстройке. Сами ж талдычили, что бытие определяет...

Ефремов писал(а): Буржуазия в СССР была: «цеховики» и «фарцовщики».

Позвольте Вас, Уважаемый Ефремов, поправить: цеховики и фарцовщики в СССР - это не буржуазия, а криминалитет. По-русски - просто ворье.
Мне кажется, Вы не совсем усвоили азы марксизма-ленинизма: любой общественный класс в любом обществе всегда легитимизирован. Даже нарождающийся: в рабовладельческом - колоны, в феодальном - мануфактурщики и купцы, в капиталистическом - пестуются лично свободные люди, обладающие только одной собственностью - своими руками, растущими откуда следует. Учите матчасть.

Ктулху писал(а): Причем эти причины должны начинаться в базисе, а не в надстройке. Сами ж талдычили, что бытие определяет...

После этого поста я ещё больше вас зауважал, ужасно-страшный.. В своей основе вы, конечно, правы, но есть ведь и обратные связи... Есть вот политическая экономия, но и есть экономическая политика. Есть их взаимодействие. И вот здесь важно разъяснение тов.Сталина по этому вопросу. Разъяснение с глубоко-идущими последствиями....

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Вы хотите сказать, что теневая экономика взяла верх?»
Я хочу сказать, что Ктулху не прав.

Ктулху

«цеховики и фарцовщики в СССР - это не буржуазия, а криминалитет. По-русски - просто ворье.»
Так буржуазия – в принципе, ворьё. Только в кап. странах это ворье не попадает под требование УК, а в СССР попадало.

Ефремов.

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Ктулху
«цеховики и фарцовщики в СССР - это не буржуазия, а криминалитет. По-русски - просто ворье.»
Так буржуазия – в принципе, ворьё. Только в кап. странах это ворье не попадает под требование УК, а в СССР попадало.
Ефремов.

Буржуазия официально и вполне законно вписана в Общественно-экономическую формацию (ОЭФ) капитализма. А ворьё ли оно, зависит от "кочки" зрения: с позиции пролетариата, конечно, это ворьё (грабящие прибавочную стоимость). А разве криминалитет в СССР был вписан официально и законно в ОЭФ социализма?
Есть же разница между популистскими выкриками на митингах или пересудами на лавочках и серьёзным разговором. Не для этого ли мы встречаемся здесь на Форуме?

Ктулху писал(а): Это не ответ.

Но, извините - это и у вас не вопрос....
Вы ставите его таким образом, будто социализм и коммунистическая парадигма кончены в мире навсегда.....
Не слишком торопитесь?...

Прогуляйтесь по Интернету....всё чаше раздаются тревожные мнения весьма и весьма неглупых людей - что ситуация в нынешнем мире им до боли напоминает ситуацию перед Первой Мировой войной....
В феврале 1917-го - всех про всех большевиков на планете было 24 000 душ....ан поди ж ты...как развернулось всё....
Какие такие могут быть непреодолимые обстоятельства в мире сегодняшнем для "внезапного" ренессанса идеи социализма - лично я не вижу....

В истории полно примеров, когда общественное движение - претерпевало откаты, временные поражения......
Даже кабель по дну океана проклали с грызей, с бог знает какой попытки.....а проклали же ?

Ктулху писал(а): МЛ учил, что ВНЕ зависимости, хотят того люди или нет, происходят общественные изменения

Да - но и не отрицал значения субъективного человеческого фактора....
Мало ли чего хотел Макк под Ульмом.....у Бонапарта хотелка оказалась искуснее...
Мало ли чего хотел Тотила....у Велисария и Нарсеса оказались "хотелки" посильней...

Ктулху писал(а): Человеки могут лишь чуть замедлить или чуть ускорить объективно протекающие процессы

Вот они и замедлили процесс..... с реставрацией прежнего строя....
Впрочем - почти четверть населения планеты продолжает жить под руководством своей коммунистической партии....

Ктулху писал(а): Как в механике: хотите вы или нет, но брошенный камень все равно упадет.

Камень - конечно же пойдёт вниз..... но ПОКА он, брошенный рукой - летит временно "вверх"...

(в городе, котором вы живёте - давно обновляли электро-тепло-канализационные сети ? Дома новые капитализм строит - это да, почём халва.....потому как прибыль сразу..... а вот сети ?)

express писал(а): (в городе, котором вы живёте - давно обновляли электро-тепло-канализационные сети ? Дома новые капитализм строит - это да, почём халва.....потому как прибыль сразу..... а вот сети ?)

подмечено талантливо.
вот тут самое время "реставрировать" социализм, чтобы эти самые сети -- хоть и не с прибылью сразу, но и не с вложениями со своего кармана, а на социалистическом энтузиазме да по-быстрее!
пока будут строить сети, там будут вкладывать деньги в не очень дорогой, но сильно соблазняющий гламур.
как сети проложат да дорожки умастят -- снова найдутся меченые контрреволюционеры...
--------
это, конечно, предположение, рисунок... но и у вас -- не очевидный перпендикуляр.

Евгений-Бур писал(а):... как сети проложат да дорожки умастят -- снова найдутся меченые контрреволюционеры...

Так это ж вы. Только вам не повезло со вступлением в партию, а ему повезло. Но я думаю, что в следующий раз люди будут умнее и 20 съезда не допустят.

Мормон писал(а):

Евгений-Бур писал(а):... как сети проложат да дорожки умастят -- снова найдутся меченые контрреволюционеры...

Так это ж вы. Только вам не повезло со вступлением в партию, а ему повезло. Но я думаю, что в следующий раз люди будут умнее и 20 съезда не допустят.

это о чём?

Евгений-Бур писал(а):

Мормон писал(а): Так это ж вы. Только вам не повезло со вступлением в партию, а ему повезло. Но я думаю, что в следующий раз люди будут умнее и 20 съезда не допустят.

это о чём?

А это мечтания тов.Мормона повторить 1937г... А вы о чём подумали?

Камиль Абэ, честно говоря, вообще ни о чём))
------
Товагищи, недооценивают врага. Мне так кажется.