За Правду!

nvd5 писал(а): ↑22 июн 2024, 08:35 Документ документом. А кроме документа ничего больше не надо? Типа - есть документ с печатью - всё тема закрыта? Как-то это навевает на грустные мысли.

Как же не надо?)))
Ещё как надо!!!

Евгений-Бур писал(а): ↑22 июн 2024, 01:26 Касательно же содержимого документов уже, вероятно, нужна какая-то другая [метода] ... Согласитесь, из подлинности документа ну никак не следует достоверность в нём изложенного.

По мне так документы вообще играют какую-то стороннюю роль, если вообще играют. Скажем так, документы могут давать повод для разворачивания гипотез о ходе исторических событий, далее должна идти схема: Если [...], то события гипотезы считаются подлинными.
Для начала пусть сформируют критерий подлинности ([...]) для обсуждаемых событий, а потом уже и поговорим, стоит ли толочь воду.

При любом раскладе у нас нет возможности на форуме исследовать проблемы подобного уровня за недостатком доступа к материалам.
Вот что я хотел сказать.

Евгений-Бур писал(а): ↑22 июн 2024, 13:54 По мне так документы вообще играют какую-то стороннюю роль, если вообще играют

Павел Афанасьевич Фамусов был решительнее вас: « Уж коли зло пресечь: забрать все книги бы, да сжечь »

Камиль Абэ, право, коллега, ваша искромётная афоризматичность весь и весьма впечатляет))
Искренне(!!!) желаю вам обрести такую же искромётность и содержательность в собственных мыслях!

Евгений-Бур писал(а): ↑01 июл 2024, 23:55 Камиль Абэ, право, коллега, ваша искромётная афоризматичность весь и весьма впечатляет))
Искренне(!!!) желаю вам обрести такую же искромётность и содержательность в собственных мыслях!

Уж не знаю насчёт искромётности, но я уже высказал своё мнение в отношении репрессий...

Камиль Абэ писал(а): ↑17 июл 2019, 18:12 Репрессии 30-х годов имели три основных направления:

А вы обходитесь только зелёным троллингом...

Камиль Абэ писал(а): ↑18 июл 2024, 11:44 я уже высказал своё мнение в отношении репрессий...

Камиль Абэ писал(а): ↑17 июл 2019, 18:12 Репрессии 30-х годов имели три основных направления:

Большая чистка касалась партии, советской и хозяйственной номенклатуры и армии. Началась она с разборок по убийству тов.Кирова и закончилась, пожалуй со смертью тов. Сталина.

Большой террор касался бывших кулаков и вообще всех бывших, которых можно было заподозрить в нелояльности властям.

Третье направление репрессий – «национальные операции» это серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев.

А самодеятельность граждан (распространённость доносов) различной мотивации, чекистская самодеятельность касается всех направлений террора. Большая чистка тоже сопровождалась доносами, подсиживаниями, сведением личных счётов и стремлением выжить...

Честно говоря, именно вашего МНЕНИЯ (личного отношения, суждения) я тут не нашёл, здесь изложены факты(?), события ...

Камиль Абэ писал(а): ↑17 июл 2019, 18:12 Репрессии 30-х годов имели три основных направления:

Большая чистка касалась партии, советской и хозяйственной номенклатуры и армии. Началась она с разборок по убийству тов.Кирова и закончилась, пожалуй со смертью тов. Сталина.

Большой террор касался бывших кулаков и вообще всех бывших, которых можно было заподозрить в нелояльности властям.

Третье направление репрессий – «национальные операции» это серия массовых репрессивных кампаний, проводившихся органами НКВД направленных в основном против лиц иностранных для СССР национальностей (поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других). Отдельная операция развернулась против харбинцев.

А самодеятельность граждан (распространённость доносов) различной мотивации, чекистская самодеятельность касается всех направлений террора. Большая чистка тоже сопровождалась доносами, подсиживаниями, сведением личных счётов и стремлением выжить...

Евгений-Бур писал(а): ↑20 июл 2024, 00:43 Честно говоря, именно вашего МНЕНИЯ (личного отношения, суждения) я тут не нашёл

Чтобы не выглядеть глупо, приведу свою версию "своего МНЕНИЯ".
1. Если ничего из описанного в

Камиль Абэ писал(а): ↑17 июл 2019, 18:12Репрессии 30-х годов имели три основных направления:...

не имело места, то и говорить не о чем.
2. Если же описанное имело место, то рассматривать эти события следует как уничтожение политических оппонентов или как укрепление своих политических позиций путём создания видимости наличия внутренних врагов. Почему не "как борьбу с врагами народа"? Потому что мы не имеем возможности знать мотивы действий "врагов", если действия "врагов" вообще имели место: признательным показаниям, если это вообще их показания, -- грош цена.
Политическая борьба должна быть достаточно открытой и прозрачной, чтобы политическая система имела право называться демократией.

Лично я с ужасом представляю подобные события сегодня, даже если для этого имеются основания. Я ни в коей мере не сторонник сидения сложа руки, я сторонник СОРАЗМЕРНЫХ действий, СОРАЗМЕРНОГО насилия, имеющего тенденцию к уменьшению степени жёсткости (жестокости).

Евгений-Бур писал(а): ↑25 июл 2024, 16:34 Политическая борьба должна быть достаточно открытой и прозрачной, чтобы политическая система имела право называться демократией.

Вы можете назвать какую-либо страну, отвечающую полностью принципу демократии ?

Камиль Абэ писал(а): ↑29 июл 2024, 12:08 Вы можете назвать какую-либо страну, отвечающую полностью принципу демократии?

Конечно же не могу!
И что из этого должно следовать, что "размах" террора вплоть до массового вполне может сосуществовать одновременно с демократией?

Рекомендация.
Не давайте кратких упрощённых ответов, стремящихся к одному значению из множества {0, 1}.

Евгений-Бур писал(а): ↑12 мар 2025, 20:59 Камиль Абэ писал(а): ↑29 июл 2024, 13:08
Вы можете назвать какую-либо страну, отвечающую полностью принципу демократии?
Конечно же не могу!
И что из этого должно следовать, что "размах" террора вплоть до массового вполне может сосуществовать одновременно с демократией?

Вообще-то для начала надо признать, что демократия является недостижимой утопией ... Нигде и никогда не было страны ( государства), отвечающего полностью принципу демократии ... Вот национальный девиз Французской Республики «свобода, равенство, братство» берёт своё начало со времён Великой французской революции ... Свобода сейчас проявляется в разгуле распущенности, наркомании, проституции, педофилии, ЛГБТ .... Равенство и братство видно в разгоне полицией «жёлтых жилетов»

Вот в Штатах есть Демократическая партия («ОСЛЫ») , грызущаяся за власть с Республиканской партией («СЛОНЫ)» ... Чем принципиально отличается одна от другой сказать трудно ... Два сапога пара , создающие видимость демократии в Штатах... На самом деле следует говорить о (демократической) диктатуре

Камиль Абэ писал(а): ↑13 мар 2025, 06:07 Вообще-то для начала надо признать, что демократия является недостижимой утопией ...

Я предлагаю пойти ещё дальше: любое определение -- вещь в себе и при попытке применить его на практике приводит к тому, что либо мы чего-то не охватили, либо что-то находится в пересечении двух множеств, которые по нашей задумке при создании определения пересекаться не должны.

Речь о другом: можем ли мы согласиться с идеей, что существуют ситуации, когда массовые репрессии оправданы?