1937г.: что это было?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 15 мар 2025, 10:52 Да, Антон, надо учитывать, что Евгений-Бур является инженером-системотехником
Назвать меня инженером-системотехником можно только в переносном смысле, например, когда я активно работаю с так называемыми языковыми моделями на базе ИИ. Уточню: я не разрабатываю их, я обмениваюсь с ними языковыми конструкциями с целью определения их возможностей.

Из любопытного: оказалось, что некоторые языковые конструкции могут вогнать их в ступор. Это говорит о том, что наше понимание логики во всех её вариантах и так называемой диалектической логики далеко от их (этих логик) сущностей.

*ПС Не имею и никогда не имел ничего против системотехников.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 15 мар 2025, 15:32, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Репрессия, в политике — карательные меры, применяемые государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя и государства.
Камиль Абэ писал(а): 15 мар 2025, 10:52 А вот вопрос о массовости [90% вырезанного населения] репрессий и [одновременно её] обоснованности [по количеству и качеству] надо решать в каждом отдельном случае...
Т.е. вы вполне допускаете наличие обоснованной ситуации, при которой будет вырезано, например, 90% населения в виде репрессии.

Пример такой ситуации можете привести? Не-не, я не прошу исторический вариант -- сугубо ваш личный.
Даже и пример не обязателен, если это сложно, достаточно кивка согласия в виде "Да".
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17727
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 15 мар 2025, 15:29 Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 11:52
А вот вопрос о массовости [90% вырезанного населения] репрессий и [одновременно её] обоснованности [по количеству и качеству] надо решать в каждом отдельном случае...


Т.е. вы вполне допускаете наличие обоснованной ситуации, при которой будет вырезано, например, 90% населения в виде репрессии.
На самом деле высказанное мною выглядело так:
Камиль Абэ писал(а): 15 мар 2025, 10:52 А вот вопрос о массовости и обоснованности репрессий надо решать в каждом отдельном случае...
Что ж, ввиду отсутствия аргументов в дискуссии вы начали прибегать к жульническому искажению исходной информации оппонентов... Остаётся только сожалеть...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 76 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

Пару слов о так называемом "съезде расстрелянных". Хрущев в своем неполживом докладе вещает, что из 1966 делегатов XVII съезда с решающим и совещательным голосом было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях значительно больше половины - 1108 человек. Он сокрушается по поводу судьбы этих несчастных делегатов, против многих "честных коммунистов" возводились тяжкие обвинения и т.д. А кого Хрущев называет честными коммунистами?

Во 2-й половине 30-х гг. в результате предвоенной борьбы с внутренними врагами государства было арестовано и осуждено, во многом вполне заслуженно и справедливо, много противников советской власти, как в целом, так и сталинского курса в частности. Часть из этих людей были депутатами XVII съезда ВКП(б).

Вот яркий пример того, какие люди лезли во власть, это фрагмент из статьи в газете "Известия", №196, от 9 августа 1933 г

Изображение

Как вы думаете, когда доходило дело до выбора и отправки депутатов на съезд, в 1934 году, кто имел больше шансов стать депутатом, заведующий РайОНО кулак Арапов, доярка Маша или скотник Вася? Думаю, что объяснять не надо.

Вот еще пример из 1933 года, предшествующего съезду.

Изображение

И вот из таких "уважаемых" людей, "честных коммунистов", окольными путями пробравшимися во власть к 1934 году, более чем наполовину и состоял набор депутатов XVII съезда.

Изображение

Вот типичный делегат XVII съезда, попавший под раздачу в 1937 году

Изображение

За что конкретно судим не сказано, просто приведены статьи 58-1а-2-8-11 УК РСФСР, по которым Михаил Ким был осужден не абы кем, а Военной Коллегией Верховного Суда СССР. А это ничто иное, как: 58-1а - Измена Родине, 58-2 - Вооруженное восстание, 58-8 - Совершение террористических актов, 58-11 - Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в статье 58 преступлений. Ну просто одуванчик, белый и пушистый. Стоит ли удивляться тому, что в 1936-1938 гг. большинство делегатов съезда были репрессированы? Эти люди попали под репрессии не потому, что они приехали на съезд, а потому, что они задолго до съезда были врагами государства, в массе выбились в депутаты и составили большинство на XVII съезде ВКП(б).

Так же гуляет цифра, что расстреляно было 848 делегатов съезда. А откуда эта цифра известна? Якобы ее называет Хрущев на июньском пленуме 1957 г. Есть даже стенограмма того самого пленума. Только один маленький нюанс. Единственный источник этой стенограммы - Международный фонд "Демократия" А. Яковлева. 1998 год.

https://imwerden.de/publ-14998

Смотрим редакционный совет и диву даемся, какие там "замечательные" люди: Яковлев (председатель), Гайдар, Мироненко, Пихоя, Чубарьян. И далее вишенка на торте:

"Международный фонд "Демократия" выражает признательность Гуверовскому институту за участие в подготовке и издании книг серии "Россия ХХ век. Документы", а также Теренсу Эммансу, Роберту Конквесту, Грегори Фрейдину (США) и Владимиру Наумову, Наталии Томилиной (РФ) за оказанную помощь и консультации".

Даже страшно представить, что этот фальсификатор Конквест, автор мема "большой террор" мог наконсультировать и какую "помощь" оказать.

Учитывая, как Яковлев и его архивная банда (Пихоя, Волкогонов, Мироненко) фальсифицировали документы в архивах в начале 90-х, а также упоминание фальсификатора Конквеста и всяких американских университетов (Гуверовский, Стэнфордский) уровень доверия к этой "неправленной" стенограмме крайне низок. И есть весомые основания предполагать, что эта стенограмма полностью или частично была сочинена в 1998 году.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 207 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Единственный источник этой стенограммы - Международный фонд "Демократия" А. Яковлева. 1998 год.

https://imwerden.de/publ-14998
===================
:men:
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17727
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 15 сен 2025, 10:25 Пару слов о так называемом "съезде расстрелянных". Хрущев в своем неполживом докладе вещает, что из 1966 делегатов XVII съезда с решающим и совещательным голосом было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях значительно больше половины - 1108 человек. Он сокрушается по поводу судьбы этих несчастных делегатов, против многих "честных коммунистов" возводились тяжкие обвинения и т.д. А кого Хрущев называет честными коммунистами?
На съезды партии собирается элита(сливки) партии... А вы считаете, что на XVII съезд собрались враги народа,... Можно с этим и согласиться... Но чем лучше те, кого минул меч ГУГБ НКВД?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17727
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 15 сен 2025, 10:25 Вот типичный делегат XVII съезда, попавший под раздачу в 1937 году

За что конкретно судим не сказано, просто приведены статьи 58-1а-2-8-11 УК РСФСР, по которым Михаил Ким был осужден не абы кем, а Военной Коллегией Верховного Суда СССР. А это ничто иное, как: 58-1а - Измена Родине, 58-2 - Вооруженное восстание, 58-8 - Совершение террористических актов, 58-11 - Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в статье 58 преступлений. Ну просто одуванчик, белый и пушистый.
Это ж элементарно Ватсон ! ... Ким же был корейцем, а следовательно, по "мыслям" следователей ГУГБ НКВД , мог быть японским шпионом... Вот это ему, вероятно и вменили в 1937 г ... А в 1957 г. та же ВК ВС СССР реабилитировала за отсутствием состава преступления...
А жизненный путь тов. Ким был таков :

КИМ Михаил Михайлович. Родился 6 ноября 1896 года в селе Тизинхэ Посьетского района Приморского края в семье бедного крестьянина. Был старшим сыном в семье из семи детей. Окончил четыре класса сельской школы. Несмотря на большую нужду, которую испытывала семья, Ким М.М. за отличные успехи и хорошие способности направляется для продолжения учебы в село Адими, где блестяще окончил двухклассное училище и был направлен в учительскую семинарию в село Раздольное. После успешного окончания семинарии поступил во Владивостокское епархиальное училище и, получив звание учителя, стал работать в родном селе. После года учительства в родном селе, его перевели в село Синельниково Никольск-Уссурийского района, где также был учителем. В 1914 году, когда началась Первая мировая война, был призван в армию и направлен в г. Иркутск в школу прапорщиков, которую окончил в 1915 году, и сразу же направлен на фронт. На фронте сблизился с большевиками, членами РСДРП, и в окопах по поручению большевиков вел пропаганду против империалистической войны. В 1917 году, вернувшись с фронта, стал вплотную заниматься революционной деятельностью. На Дальнем Востоке Михаил Николаевич вступил в партизанский отряд корейских патриотов и стал активно бороться за освобождение родного края. Был командиром одного из партизанских отрядов Приамурья. В 1921 году вступил в ряды большевиков. В 1922 году Ким М.М. избирается членом городского совета г. Никольск-Уссурийска. Ведет большую партийную работу. В 1923 году избирается делегатом 1-го Никольск-Уссурийского съезда Советов с правом решающего голоса. В этом же году его направляют учиться во Владивосток в партийную школу, после окончания которой работал в Приморском губернском комитете партии. Избирается делегатом 11-й губернской конференции с правом решающего голоса. Это было в марте 1923 года, а в июне этого же года избирается делегатом V конгресса Коминтерна с правом решающего голоса. В 1923 году поступил на вечернее отделение Дальневосточного университета на китайское отделение восточного факультета. В 1930 году после окончания университета ему присваивается квалификация экономиста-китаиста. Одновременно с учебой продолжал работать на партийной работе в г. Владивостоке, в том же университете, где заведовал рабфаком корейского отделения. В 1930 году после окончания университета направлен в краевой комитет партии уполномоченным по корейским делам. В этом же году является делегатом 1-й Хабаровской городской партийной конференции с правом решающего голоса. В 1931 году избирается делегатом IV Дальневосточного краевого съезда Советов рабочих, крестьянских, казачьих, красноармейских депутатов. В этом же году направляется на учебу в институт Красной профессуры в Москву. В 1933 году в период организации МТС и создания совхозов по мобилизации ЦК ВКП (б) был послан на Дальний Восток в Михайловский район Никольск-Уссурийской области начальником политотдела крупнейшего на Дальнем Востоке зернового совхоза имени Сун Ят Сена. Ко дню избрания делегатом занимал должность начальника политотдела совхоза им. Сун Ят Сена Приморского края. Арестован, расстрелян.


Что ж... В народе говорят: За что боролись, на то и напоролись ... А вот деятель Французской революции Дантон на эшафоте заявил: «Революция, как бог Сатурн, пожирает своих детей».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить