Социализм или капитализм?

[Камиль Абэ]

Кому рабочий продавал свою "рабочую счилу" ?

Государству в лице партийно-хозяйственной бюрократии.

[Ктулху]

Кому рабочий продавал свою "рабочую счилу" ?

Мормон, вот одна из "бомбочек", которую, оказывается, Камиль сам понимает: я честно барабаню на заводе, а государство сволочное мне мало платит!

Интересно, другие "марксисты" понимают или как всегда? Т.е. диалектически: и не то, чтобы да, и не то, чтобы нет?

[Мормон]

Мормон, вот одна из "бомбочек", которую, оказывается, Камиль сам понимает: я честно барабаню на заводе, а государство сволочное мне мало платит!

А может быть наоборот. Вам государство за Ваше "честное барабанивание" на заводе много платит? Вы об этом не задумывались? Может быть надо не барабанить, а работать?

[Ктулху]

Вторая "бомбочка", Мормон: ах, этому дебилу такие деньжищи плотят! - а за что, спрашивается?
Здесь соль не во много или мало. Сама постановка вопроса несет бомбочку. Понимаете?

[ccsr]

Кому рабочий продавал свою "рабочую счилу" ?

Государству в лице партийно-хозяйственной бюрократии.

А вот хрен вам, уважаемый. Если бы было так на самом деле, то наследники Сталина, Хрущева, Брежнева,Косыгина и др. партийно-хозяйственных деятелей сейчас бы жили в Лондоне, а Абрамовичи (оба) и другие наши лондонские "жители" у них бы там прислугой были.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

Мормон> «Кому рабочий продавал свою "рабочую счилу" ?»
Камиль Абэ> «Государству в лице партийно-хозяйственной бюрократии.»
Т.к. «партийно-хозяйственная бюрократия» не являлась собственником капитала и не получала доходы от объема своего капитала, то и не покупала рабочую силу.
При социализме, форма получения заработной платы напоминает капиталистическую форму продажи рабочей силы, но по сути отличается. Т.е. при социализме зависимость от места работы менее значительна, - все отрасли пользовались государственными тарифно-квалификационными справочниками. В большей степени, чем при капитализме, соблюдается правило: за равный труд – равную оплату. При социализме действует правило: «кто не работает – тот не ест», - каждый трудоспособный обязан трудиться, - нет безработицы.
Т.е. форма немного похожа, а содержание разное.

Ефремов.

[express]

Вот такое мнение:
Андрей Светлако
О морковных котлетах, советской власти и грехе чревоугодия
http://svetlako.livejournal.com/124910.html
вроде бы несерьёзный лёгкий юмор (стёб?)...Да как сказать....

[Ктулху]

Ефремов, разрешите задать вам вопрос.
Вы, по моим представлениям, являетесь видным членом коммунистического движения. В последнее время ваше движение понесло катастрофическое поражение: распад СССР, переориентация многих государств с социалистического пути развития и т.д. - это разве не поражение?
Вопрос: вы проводили "работу над ошибками"? К каким выводам пришли?
Естественно, речь должна идти не о мелочевке - там исправить, тут подлатать, где-то учесть то-то и так далее. Очевидно, что следует коснуться серьезных, идеологических моментов. У вас есть что сказать?
Только, прошу, не надо ссылок на многочасовые видеолекции. Своими словами, хорошо?
С уважением

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Вы, по моим представлениям, являетесь видным членом коммунистического движения.»
В советское время я даже комсомольце не был. Не из-за убеждений, а так сложилось... Ближе к хулиганам был, чем активистам.

«В последнее время ваше движение понесло катастрофическое поражение: распад СССР, переориентация многих государств с социалистического пути развития и т.д. - это разве не поражение?»
Да, мы (советский народ) потерпели поражение.

«Вопрос: вы проводили "работу над ошибками"? К каким выводам пришли?»
Обязательно!
Плод моих размышлений изложен здесь: http://efremov.ucoz.net/index/sovety_na ... utatov/0-6

Ефремов.

[m-sveta]

http://anat-baranov.livejournal.com/175523.html

масса граждан - это, по существу, откормочный скот, который режут при нужде. Люди думают, что они богатеют, что растет их благосостояние, а их на самом деле откармливают "на черный день". И как потом "зарежут" - это лишь вопрос технологии: можно просто объявить дефолт, обнулить вклады; можно разом обесценить национальную валюту; можно объявить "недействительными" все наличные деньги (как в 1989-м, российский капитализм ведь начался с "реформы Павлова"); можно как на Кипре поступить гуманно - объявить секвестр вкладов частных лиц, назвав это "помощью Евросоюза".