За Правду!

oleg_ko писал(а):Это тот мерецков что по пьяне павлову втирал что в случае нападения Гиттлера им ничего не будет???

Нет, это который герой Советско-финской, Великой Отечественной и войны с Японией. Маршал Советского Союза Кирилл Афанасьевич Мерецков. В десятке, примерно, городов есть улицы его имени, это вот он засвидетельствовал вам, что именно под видом учений выдвигались войска к границам, и что это не было "импровизацией на местах".
А подтвердил его слова, Малиновский Родион Яковлевич. Если вы и о нём не слыхивали, я вас и о нём могу просветить, был бы толк.

oleg_ko писал(а):командиру обязаны доводить суть приказов Москвы. ОБЯЗАНЫ.

Только в части его касающейся. Не того ранга шишка "комдив", чтобы до него саму суть приказов из Москвы доводить.

oleg_ko писал(а):вы идиот и я не виноват что вы не понимаете что значит вывод войск в районы по ПП и тем боле с возимым запасом ГСМ и б/п..

Вам просто нечем подтвердить эту свою ВЫДУМКУ, вот вы и обзываетесь от отчаянья. Горько вам, что трухлявыми оказались ваши построения, вот вы и ругаетесь.

oleg_ko писал(а):вы точно идиот ибо в ответах и докладе Маландина четко видно что тащили именно вместо б/п те гребанные мишени... "перегружая транспорт ненужным имуществом"...

Да сам вы такой, Олег Юрич :)
Из того, что войска двигались "перегружая транспорт ненужным имуществом" никак не следует, что они вместо положенного б/к тащат мишени, это вы тоже из пальца высосали.

oleg_ko писал(а):И заметьте - вы зря вообще ОдВО привели -- эти вообще начали вывод в районы по ПП уже в ночь на 7 (!! !!)июня...

Ничуть не зря, вам очень полезно узнать, что именно ВЕЗДЕ выдвижение войск к границам под видом учений происходило, а не только там «где павловы предали». Запишите, забудете ведь.

oleg_ko писал(а):Может и этих расхолодило Сообщение то???

Рассеянный вы какой то, всё вам по нескольку раз повторять приходится, записывайте --- бОльшая часть советских командиров вообще не знала ни о самом перемещений войск на запад, ни о его масштабах тем более, так что ваше недоумеие по поводу «как же это сообщение могло кого то расхолодить, когда такое выдвижение…» соверщенно пусто.

oleg_ko писал(а):а корпус при этом тащил с собой мишени или всеже командиры в ОдВО в отличии от соседей знали что байка про учения не для них??

Наверняка, ведь как правило командиры пишут не просто «о тупой имитации», но о действительных учениях только на запад направленных во время «учебных» перемещений.

oleg_ko писал(а):не приводите ОдВО... опять облажаетесь... Там единствено ответы генералов говорят что никаких мишеней они не тащили...

Процитируйте где они такое говорят, иначе сам облажаетесь.

oleg_ko писал(а):И в ночь на 8 июня эти первые дивизии и пошли в свои районы. ..и мишеней они не тащили -- читайте Захарова об этом.. Но если бы комдивам засрали мозги "учениями" то те тоже потащили бы мишени и прочий хлам... Вместо б/п и ГСМ.

Олег Юрич, усвойте твёрдо --- то что дивизии тащили мишени и прочий хлам... Вместо б/п и ГСМ это воспалённая ваша фантазия, которую вам НЕЧЕМ подкрепить. Избавляйтесь давайте и от этой галлюцинации, хватит с нею носиться.

oleg_ko писал(а):

приказы эти были --- на выведение войск, а рекомендации наркома --- об «учениях» как предлоге для выдвижения. Просто и понятно

о как заюлили уважаемый...

Это вам кажется, здесь нет никакого "юления", именно так всё и было.

oleg_ko писал(а):А зачем выводили вообще по вашему в районы по ПП??? Да еще с б/к возимым и гсм...

У вас опять раздвоение сознания покатило, вы в одном абзаце про «угрожаемый период» пишите (о котором НИ СЛОВА не было в тех директивах), и прямо тут же такие «умные» вопросы задаёте.
Для того, чтобы в скором времени воевать их выводили в районы по ПП, с б/к возимым и гсм.

oleg_ko писал(а):комдивы понятия не имели что район куда они идут их район по новому ПП. Так понятно??

Чего ж тут непонятного, когда я вам с самого начала это и говорю.

oleg_ko писал(а):Т.е. комдивы понятия не имели что их выводят по ПП. А это и есть расхолаживание личного состава и ослабление миниму боевой готовности когда вместо б/п тащат мишени..

Про "вместо" вы элементарно соврали, это понятно, но поразительно как раз не это (это у вас уже норма)), поразительно то как вы ОДНОВРЕМЕННО рассказываете, что «дивизии выводимые с возимым б/к и ГСМ обязательно приводились в полную б.г.» и прямо тут же, об этих же самых дивизиях, что «если комдивы понятия не имели что их выводят по ПП, это и есть расхолаживание личного состава и ослабление миниму боевой готовности»!!!

Вы что, сам разве не видите, что уже не просто врёте, а врёте разнонаправлено, в абсолютно противоположные стороны, опровергая и здравый смысл, и собственные болезненные фантазии…?!?! Это же полный маразм уже, давайте контролируйте себя хоть чуток, не превращайтесь в г-на «полковника» окончательно (((

oleg_ko писал(а):

Захаров описывает даже случай, когда на территорию ОдВО вдруг (в тайне от штаба округа!) стали прибывать войска из СКВО ---

а это тут причем??

Притом, что этот пример наглядно демонстрирует УРОВЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ при котором шло предвоенное перемещение войск на запад, когда даже штабы округов не всё знали о прибытии войск на территории СВОИХ округов! А вы тут сказки рассказываете, что «даже комполкам должны были доводить суть директив Москвы».

oleg_ko писал(а):Если комдиву поставить неверную задачу то он ее сорвет.

А кто из марширующих к границе комдивов сорвал поставленную ему задачу, назовите такого.

oleg_ko писал(а):я тебе дураку объясняю чтоб было понятно а ты умничаешь не по делу.. тогда не было официально и формально "повышенной б.г." но по полной и тогда и сегодня патроны выдают на руки например , но патроны выводимым войскам не выдавали но это уже в любом случае не постоянная б.г. -- поэтому и пытаюсь тебе идлиоты разъяснить что по современным меркам это скорее было приведение в повышенную б.г. а не полную. Так ясно??

Конечно ясно -- мечетесь вы как моль по амбару, и на ходу пытаетесь выдумывать новые степени боеготовности для 1941 года, кивая на день нынешний "для убедительности". "Сову на глобус", классика жанра. Получается смешно, но совсем не убедительно.

Балтиец писал(а):Стоп! Самый полный стоп! Хочешь уйти в сторону после того, как облажался в очередной раз. Не дам. Действия частей прикрытия НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ. ВООБЩЕ. Речь шла о том, штат МВ в ГСВГ в 1980 г. и штат МВ в ЗапОВО в 1941 г. суть разные вещи.

Ты бы еще штат российской дореволюционной дивизии сравнил, пиджак - для смеха.
Только дураку может прийти в голову сравнивать штаты дивизий сухопутных войск в разное время, когда исчезают некоторые ВУСы и появляются совершенно новые и соответственно меняется оргштатная структура построения самой дивизии. Пойми дубина, что не было частей РЭБ в 1941 году, а в 1980 г. батальоны РЭБ уже входили в их состав - но это не означает что полки прикрытия этих дивизий получали совершенно другие задачи на госгранице.
Вот поэтому речь как раз и шла о принципе использовании частей прикрытия в приграничных округах, которые по заложенной идеи ничем не различались ни в 1941 , ни в 1980 годах. Но ты до этого понимания не дорос.
Учи матчасть, пиджак, прежде чем полезешь военным людям что-то объяснять из своей песочницы.

oleg_ko писал(а):тогда простой вопрос -- а какого хрена кто то мог на себя взять ответсвеность в округах загонять дивизии приграничные в приграничную зону??? так было в ПрибОВО и КОВО...

Не "кто то" а исключительно лишь руководство округов, ответственное за их безопасность. Ну или НКО или глава правительства тоже имели возможность об этом распорядиться, но больше никаких "кто то".

oleg_ko писал(а):Часть дивизий уже 20 июня на границе оборону занимали вообще то.. Вам вопрос простой -- на каком основании??

Перечислите эти дивизии, посмотрим о чём речь.

oleg_ko писал(а):Вы считаете руководителей страны идиотами котторые только к утру 22 июня решили погнать приграничные дивизии на их рубежи не понимая что те не успеют??

Нет, они пытались придумать и успеть предпринять хоть что то, но просчитались в этих явно импровизационных мероприятиях.

oleg_ko писал(а):Так что если по вашей идиотской логике то приграничные дивизии вообще не поднимали даже в ночь на 22 июня. Ведь 11-12 июня приграничным дали команду ждать особого приказа наркома, его вроде как не было и до 21 июня. Но тогда получается что и здесь разговор идет только о тех "глубинных" что выводили в лагеря но не о приграничных. Ведь слово приграничные тут не упоминается а по логике идиотов раз не упоминается то и не было о них ни слова... Как же может зарыться в землю дивизия в Бресте ???
Да и лагерем она не стоит...

Логика действительно идиотская, но она ваша, а не моя. А согласно моей в войска отправили не "черновик", а вполне известный вам Приказ№1.

oleg_ko писал(а):Где слово учения в тех директивах??

ОК УО.

oleg_ko писал(а):Жуков пишет о угрожаемом периоде и вводе войск в приграничную зоны что вообще ЧП!!

А где слова "угрожаемый период" в тех директивах? :)

oleg_ko писал(а):

ваш дырявый тезис о "приведении в б.г." марширующих к границе дивизий, так и остался тихим пуком, НИЧЕМ не подтверждённым :)

а все потому что идиота безграмотного в военном деле и тем боле резуна в принциие никто и никогда ни в чем не убедит..

Не, не поэтому, зря вы ругаетесь, тезис ваш трухлявым оказался потому, что кроме многозначительного "это азы", вы так ничем и не смогли его подтвердить.

oleg_ko писал(а):1 -- на 1112 июня точной уверенности что нападение будет именно 22 июня еще не было и этот срок поставили только потому что это реальный срок движения дивизий по ночам...

2 -- сроки легко меняются и при желании

Это на складе какие либо «сроки легко меняются и при желании», а реальный срок движения дивизий по ночам очень непосто изменить, при всём желании.

oleg_ko писал(а):сроки меняли приказами от 18-19 июбня и диро ПрибОВО от 19 июня это подтверждает..

Процитируйте приказ, сокращающий первоначальные сроки выдвижения дивизий.

oleg_ko писал(а):это в принциие не важно - первый удар примут приграничные дивизии а глубинные встанут в до 100 км от границы и времени у них должно хватить приготовиться пока приграничные воюют...

так что -- отвалите с этим неуч подальше..

Это вы неуч, это у вас «в принциие не важно» встретят дивизии войну в районах по ПП, или на марше в 100 км от границы.

oleg_ko писал(а):

В то (1953) -- да, понимали прекрасно, а вот в 1941 -- как то не очень

зашибись.. ответ не просто идиота а клинического тупицы...

Расследование началось в 49-м. При тиране. И вы уверены что вы умнее Повровского и его помошников?? лихо...
Маландин в августе 41-го тоже не понимал что пишет в ЖБД ЗФ???

Ага. Выходит, что и в 1949, и даже в августе 1941 го, уже точно была известна дата и время немецкого нападения. Самокритично вы предварили свой ответ )))

oleg_ko писал(а):

Вы путаете последовательность и зависимость действий.
Если объявляется боевая тревога по варианту №2, это означает что войска приводятся в б.г., и выводятся с возимыми припасами. Но это никак не значит, что "если войска выводятся с возимыми припасами, значит это боевая тревога по варианту №2, и значит они в б.г. приводятся". Никак нет. Это не взаимообразные действия. "Передислокация" отнюдь не синоним "полной б.г.", это вас кто то обманул, потому вы и стесняетесь цитировать "азы" из которых это почерпнули :)

Вас этому кто то научил ?? вы ж в арми не служили -- откуда вы знате чо и как ???

Соскок вам не удался, как раз в армии меня научили тому как тревога объявляется, и что следует делать по её объявлении.
А так же тому, что если приказано выполнить некие действия, прописанные для выполнения по тревоге, это ещё не значит что "тревога объявлена!"
Например, если тревога объявлена то надлежит проснуться и одеться за 44 секунды.
Но если тебе надлежит проснуться и одеться за 44 секунды, это ещё не значит что "тревога объявлена", возможно просто "Подъём!". Учите "азы", бывший военный )))))))

oleg_ko писал(а):Лекции из академии ГШ привести?*?

Да хоть лектора, ни один вменяемый человек под вашими фантазиями не подпишется.

oleg_ko писал(а):Это был вывод войск западных приграничных округов в угрожаемый период в районы предусмотренные Планом прикрытия, при котором поднимали возимые запасы боеприпасов и гсм. Что делается по боевой тревоге №2 -- с поднятием всей техники и воорружения...

Не объявлял никто боевой тревоги по варианту №2, и про "угрожаемый период" тоже ничего до войск не доводилось. Скорее наоборот --- "слухи о скорой войне распускают враги..., идём на учения" и т.п. И это не "на местах" накосячили, это именно из Москвы шли такие установки.

oleg_ko писал(а):Глянь Эхо Москвы за сегодня

Спасибо, я еще не просмеялся с вашей рекомендации слушать ВГТРК про директиву №1, а у вас уже новое любимое СМИ наготове. Спасибо, не надо.

Эти полковники, смешные такие временами. Сами себя высекают. Полковники, сейчас будет разбор полетов.

ccsr писал(а):вся группа войск в Германии (и в других странах) находилась на штатах мирного времени и ввод штата военного времени ничего практически из вооружения в ней не добавлял, а лишь появлялось небольшое количество приписанных вольняг, которые пополняли обеспечивающие подразделения.

Полковник, а что это за термин такой «вольняга». Ты с зоны его принес? Расшифруй, не ленись. Приписные резервисты, служащие СА, расконвоированные ЗК? И какие обеспечивающие подразделения они пополняли? ПАХ, БПО? Или что посерьезнее?

Балтиец писал(а):Снова на любимом коньке. Полковник совершенно искренне думает, что штат МВ в 1980 г. в ГСВГ это одно и то же, что штат МВ в 1941 г. в ЗапОВО. Какая святая невинность!

ccsr писал(а):Это ты, дубина, не поймешь, что военная наука строится на многовековом опыте, и разницы в действиях частей прикрытия в 1941 году и в 1980 практически не было - не считая конечно мощи вооружения и его разнообразия.

Балтиец писал(а):Стоп! Самый полный стоп! Хочешь уйти в сторону после того, как облажался в очередной раз. Не дам. Действия частей прикрытия НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ. ВООБЩЕ. Речь шла о том, штат МВ в ГСВГ в 1980 г. и штат МВ в ЗапОВО в 1941 г. суть разные вещи.

ccsr писал(а): Ты бы еще штат российской дореволюционной дивизии сравнил, пиджак - для смеха.
Только дураку может прийти в голову сравнивать штаты дивизий сухопутных войск в разное время, когда исчезают некоторые ВУСы и появляются совершенно новые и соответственно меняется оргштатная структура построения самой дивизии. Пойми дубина, что не было частей РЭБ в 1941 году, а в 1980 г. батальоны РЭБ уже входили в их состав - но это не означает что полки прикрытия этих дивизий получали совершенно другие задачи на госгранице.
Вот поэтому речь как раз и шла о принципе использовании частей прикрытия в приграничных округах, которые по заложенной идеи ничем не различались ни в 1941 , ни в 1980 годах. Но ты до этого понимания не дорос. Учи матчасть, пиджак, прежде чем полезешь военным людям что-то объяснять из своей песочницы.

Видали, каков наш птиц? Орол! А ведет себя, как попугай. Понял, что неправ и влип, но признать это стыдится аки девачко и попугаит тему. Речь не идет о ВУС и РЭБ, речь идет о том, что для того, чтобы со штата МВ в ГСВГ в 1980 г. перейти на штат ВВ, требовалось, как сам полковник пишет, «небольшое количество приписанных вольняг». Чтобы перейти со штата МВ на штат 04/400-416 в 1941 г. требовалось не менее 5000 «приписанных вольняг». Ты ловишь разницу, орол?

kobakoba2009 писал(а): Но скорее всего, даже этого у резуниста не было

Скорее всего что да.

Балтиец писал(а):Полковник, а что это за термин такой «вольняга». Ты с зоны его принес? Расшифруй, не ленись.

На паперти побираться будешь, "узбек" ты наш католический...

Балтиец писал(а):Понял, что неправ и влип, но признать это стыдится аки девачко и попугаит тему.

Я давно понял что ты профан в военном деле, и лезешь на форумы ради самопиара - тебе так хочется прослыть крутым "знатоком", но тебе от звания "пиджак" никогда не избавится, причем из-за твоей врожденной глупости. Умный бы давно призадумался - но не ты...

Балтиец писал(а): Чтобы перейти со штата МВ на штат 04/400-416 в 1941 г. требовалось не менее 5000 «приписанных вольняг». Ты ловишь разницу, орол?

Этот штат введен 5 апреля 1941 года. А до этого существовал единый штат военного времени 04/620 и там численность была чуть более 13 тыс. человек. Все отличие было лишь в кадрированных дивизиях, где ОБЩАЯ численность всех военнослужащих составляла 8900 человек.
О каких 5 тыс личного состава ты ведешь речь аферист, если разница между штатами была 4 тыс. человек в то время, а стрелковый полк отличался по количеству всего на 400 человек, что с учетом процентного допуска составляло менее 20%. Т.е. по всем даже современным нормативам стрелковый полк кадрированной дивизии, укомплектованный на 100 личным составом ( а это требовалось для полков прикрытия) являлся БОЕГОТОВЫМ по штату военного времени, находясь на штате мирного времени.
Впрочем ты такой профан, что вряд ли даже поймешь что я здесь написал - одним соловом пиджак и не более.
Нормальные военные все прекрасно и так понимают.

О каких 5 тыс личного состава ты ведешь речь аферист, если разница между штатами была 4 тыс. человек

О_о.... товарищ полковник еще и считать не умеет. Штат 04/400 - 14 483 личного состава.
14483 - 8900 = 5583

Балтиец писал(а):

О каких 5 тыс личного состава ты ведешь речь аферист, если разница между штатами была 4 тыс. человек

О_о.... товарищ полковник еще и считать не умеет. Штат 04/400 - 14 483 личного состава.
14483 - 8900 = 5583

Это пиджаки так считают, потому что они не знают, что изменение штата военного времени автоматически ведет к изменению штата мирного времени, который должен был вводится в последующем. Просто после принятия нового штата в/в в апреле 1941 года должны были происходить оргштатные мероприятия во всей РККА (в том числе и изменения штатов м/в) и это процесс длительный, которому помешала война. Но разве наш пиджак может понимать эти тонкости?
Мало того он дешево жульничает - выхватывает штат кадрированной дивизии образца 1936 года и сравнивает его со штатом дивизии военного времени образца 1941 года, как будто в вооруженных силах за это время ничего не изменилось - ни вооружение, ни техника, ни нормы снабжения. Словом известный своим жульничеством Егоров подтвердил еще раз на что способны аферисты от истории, которые в угоду своей лжи извращают цифры и факты.