Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[ccsr]

Или просто не знаешь? Так и скажи.

Специально для малограмотных пиджаков сообщаю, что оргштатные мероприятия в масштабах вооруженных сил могут идти годами, после того как за основу берется какая-то новая структура. В предвоенной период новый штат в/в утвердили, а довести все до конца просто не успели, т.к. для этого требуется время. Сейчас без войны реформа дивизий в бригады идет несколько лет и никто толком не знает что получилось, и как это все будет увязано с реальными задачами тех же частей прикрытия. Но Егоров все равно это никогда не поймет, а поэтому и жульничает со штатами 1936 года и 1941 ...

Вольняшки -- всю дорогу в группах войск называли так волнонаемных что из Союза вербовались через РВК на работу в ГДР и пр..

Спасибо что объяснил этому "узбеку" то, что знали все офицеры (но не пиджаки вроде Егорова).

. Давайте же не считать Сообщение ТАСС глупым, смешным, наивным. Давайте считать это сообщение странным, непонятным, необъяснимым. Давайте постараемся понять смысл этого сообщения.

Дурак твой Резун и ничего здесь обсуждать. На твоем веку наш дорогой Леонид Ильич на Хельсинском совещании обещал всем мир, безопасность и спокойствие, но с боевого дежурства ни один полк РВСН не снял, да еще на "Тайфуны" деньги выделил.
Ты когда повзрослеешь Закорецкий?

Обратим также внимание на кавычки, которые генерал Бирюков использует для "нового лагеря".

Обрати внимание что слова "особой важности" Бирюков не закавычил - этого нет в его тексте. А мошенник Резун уже за него присвоил гриф секретности директиве и предлагает нам поверить его фантазиям, вместо того, чтобы сослаться на архивный номер этого документа, т.е. типичный шулерский прием этого предателя.
Дальше можешь отдыхать вместе с проходимцами типа нашего резуниста, потому что у Резуна директива сказочным образом превратилась в приказ:

186-я дивизия была в Уральском округе не единственной, получившей такой приказ.ВСЕ дивизии округа получили такой же приказ.

Так какой документ надо искать в архивах, Закорецкий, и почему для этой дивизии документ был "особой важности" а для других нет?

[Камиль Абэ]

Так вот, пример из "бредятины" Виктора Суворова:

.... Давайте же не считать Сообщение ТАСС глупым, смешным, наивным. Давайте считать это сообщение странным, непонятным, необъяснимым. Давайте постараемся понять смысл этого сообщения.

13 июня 1941 года — одна из самых важных дат советской истории. По своему значению она, конечно, гораздо важнее, чем 22 июня 1941 года. Советские генералы, адмиралы и маршалы в своих мемуарах описывают этот день гораздо подробнее, чем 22 июня. Вот совершенно стандартное описание того дня.

Генерал-лейтенант Н. И. Бирюков (в то время генерал-майор, командир 186-й стрелковой дивизии 62-го стрелкового корпуса Уральского военного округа): "13 июня 1941 года мы получили из штаба округа директиву особой важности, согласно которой дивизия должна была выехать в "новый лагерь". Адрес нового расквартирования не был сообщен даже мне, командиру дивизии, И только проездом в Москве я узнал, что наша дивизия должна сосредоточиться в лесах западнее Идрицы" (ВИЖ, 1962, N4, с. 80).

маладэц -- уел дурака резуниста местного... У него это Сообщение военных "расхолаживало"...

Я просто удивляюсь особенностям памяти и логики нашего не писателя и не историка. То он настоятельно рекомендует участникам Форума ознакомиться с неопубликованными материалами маршала Жукова ( вот, мол, святая правда), то слова Жукова характеризует «резунистскими».
Имеет смысл напомнить высказывание маршала:

Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. Но тут Советское правительство в лице Сталина и Молотова вновь допустило ошибку, объявив 14 июня в печати и по радио заявление ТАСС о том, что нам нет никаких оснований опасаться вооруженного нападения Германии, с которой у нас имеется пакт о ненападении.

Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени.

И самым крупным пробелом в нашей военно-политической стратегии было то, что мы не сделали надлежащих выводов из опыта начального периода второй мировой войны, а опыт уже был налицо.

И интересно сравнить высказывание Жукова с мнением советских военных историков:

… немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974

[ccsr]

Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени.

Эту ложь легко опровергается воспоминаниями фронтовиков, бывших начальников радиопеленгаторных пунктов ОСНАЗ на 22 июня 1941 года в двух соседних приграничных округах. В КОВО уже 21 июня утром пеленгаторный пункт развернулся у границы, а вот в ЗапОВО такой же пункт находился в ППД, и начальник пункта в ночь на 22 июня был дома.
Вот и думайте где серьезно оценили угрозу, а где даже части разведки не вывели в поле накануне войны.

[Камиль Абэ]

Так Вы приводите пример в пользу правоты оценки Сообщения ТАСС, данной Жуковым.

[sventof]

Но военные что прочитают предвоенные доки видят в этом другое -- подготовку отвтеного наступления которое должно быть ПОСЛЕ нападеия врага.

1. Огласи список этих "военных"! "ccsr", "Олег Ко" и всё?

2. Лично я, как бывший военный (причем, бывший офицер командного состава трех боевых родов одновременно) просто НЕ МОГУ понять, как можно планировать "ответное наступление" после нападения врага? Все нормальные военные понимают, что любое наступление требуется подготовить. И не за один день. Пример: организация контрударов в КОВО таки ПОСЛЕ нападения врага. Чем закончилось? Во-первых, во всех мемуарах только и отмечается, что времени на подготовку катастрофически не хватало. Невозможно в принципе подготовить наступление СРАЗУ В ОТВЕТ, не зная мест главных ударов врага. А если такие места предполагаются, то во-первых, именно на таких местах требуется для начала подготовить группировку, которая хотя бы успешно удержит оборону. Иначе, извини, никак! НИКАК! И это нормальные военные понимают. В отличие от "завскладов". А карта дислокации частей 5-й армии наглядно показывает, что такие места главных ударов серьезно вообще не рассматривались. Причем, на самом "верху" (т.е. в Генштабе). А отсюда простой вывод: немецкое нападение вообще не ожидалось. Т.е. никакая "подготовка отвтеного наступления которое должно быть ПОСЛЕ нападеия врага" не рассматривалось. Точнее говоря, если и рассматривалось, то только после "провокаций".
Тогда согласен, тогда весь этот план еще мог быть выполнен, и то после проведения мобилизации. С готовностью "вперед!" где-то к 6 июля. А еще лучше - к 13.

Другими словами, "нормальные" военные серьезно рассматривать этот бред ("одготовку отвтеного наступления которое должно быть ПОСЛЕ нападеия врага") не могут чисто технически - совершенно точно понимая, что такая гипотеза - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

Вот найди эту самую сивую кобылу, запиши ее интервью и носись с ним.
А впаривать дурь с воплями о самой чистой правде - себе пожалуйста.

[sventof]

а вот в ЗапОВО такой же пункт находился в ППД, и начальник пункта в ночь на 22 июня был дома.
Вот и думайте где серьезно оценили угрозу, а где даже части разведки не вывели в поле накануне войны.

ИЗ СВОДКИ РАЗВЕДОТДЕЛА ШТАБА ЗапОВО О СОСРЕДОТОЧЕНИИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК В ПРИГРАНИЧНЫХ С СССР РАЙОНАХ
5 июня 1941 г.
Cовершенно секретно
.....
Интенсивная подготовка театра

На основании ряда проведенных агентурных и других данных подготовка театра в полосе против ЗапОВО, особенно с 25 мая, проводится более интенсивно и характеризуется следующим:
...
Передвижение гражданских лиц в погранполосе сведено к минимуму. Вся полоса в непосредственной близости от границы усилена артиллерийскими и пулеметными позициями, с законченной организацией телефонной связи между батареями и командно-наблюдательными пунктами.

За последнее время участились артиллерийские учения с боевой стрельбой.

Население погранполосы, проживавшее на хуторах Малые Рачки, Пажиха (юго-восточнее Збоина), Руда Осавецкая и других (всех национальностей), выселено в глубинные районы.

Хутора используются для маскировки позиции и огневых точек.

Население деревень и городов получило официальные инструкции о том, что если кто-либо во время войны будет поддаваться панике, то будет расстреливаться на месте.

Все гражданские лечебные заведения в крупных и мелких населенных пунктах генерал-губернаторства заняты под госпитали. Госпитали обеспечены как соответствующим количеством коек, так и германским медперсоналом (Варшава).

Заканчивается подготовка всех гражданских объектов к мерам П[ротиво] В[оздушной] О[бороны] и П[ротиво] Х[имической] О[бороны] (затемнение, противопожарные мероприятия, дегазационные камеры и т. д.).

К настоящему времени железнодорожные мосты и мосты на шоссейных дорогах восточнее Варшавы восстановлены и частично вновь построены. Все мосты через реки Висла, Буг, Нарев охраняются полевыми частями.

Заканчивается скрытая мобилизация чиновников на будущие должности в западных районах СССР.

Многие церкви и кладбища всех вероисповеданий используются для складов, огневых позиций и наблюдательных пунктов (пулеметные и артиллерийские точки у кладбищенских оград, склады боеприпасов — под костелами): Сувалки, Остров, Седлец.
....
В Варшаве, Малкиня, Остроленка находятся несколько тысяч немецких железнодорожников, присланных из Франции, Бельгии и Германии, которые после вступления немецких войск на советскую территорию предназначены на работу в различные города и железнодорожные станции.
....

http://zhistory.org.ua/razvzovo.htm

[REZUNIST]

Лично я, как бывший военный (причем, бывший офицер командного состава трех боевых родов одновременно) просто НЕ МОГУ понять, как можно планировать "ответное наступление" после нападения врага? Все нормальные военные понимают, что любое наступление требуется подготовить. И не за один день. Пример: организация контрударов в КОВО таки ПОСЛЕ нападения врага. Чем закончилось? Во-первых, во всех мемуарах только и отмечается, что времени на подготовку катастрофически не хватало. Невозможно в принципе подготовить наступление СРАЗУ В ОТВЕТ, не зная мест главных ударов врага. А если такие места предполагаются, то во-первых, именно на таких местах требуется для начала подготовить группировку, которая хотя бы успешно удержит оборону. Иначе, извини, никак! НИКАК! И это нормальные военные понимают. В отличие от "завскладов". А карта дислокации частей 5-й армии наглядно показывает, что такие места главных ударов серьезно вообще не рассматривались. Причем, на самом "верху" (т.е. в Генштабе). А отсюда простой вывод: немецкое нападение вообще не ожидалось. Т.е. никакая "подготовка отвтеного наступления которое должно быть ПОСЛЕ нападеия врага" не рассматривалось. Точнее говоря, если и рассматривалось, то только после "провокаций".
Тогда согласен, тогда весь этот план еще мог быть выполнен, и то после проведения мобилизации. С готовностью "вперед!" где-то к 6 июля. А еще лучше - к 13.

Думаю вы правы только отчасти. Насчёт козинкинского "наступления сразу после нападения врага" вы правы на все 100, этот бред даже обсуждать не стоит. Но в остальном...
В самом начале этой темы Прибалт просто и толково показал, что КА в принципе не имела такой возможности «внезапно напасть на Германию». Во всяком случае, летом 1941 она её точно не имела. Просто потому, что сроки отмобилизования и развёртывания вермахта были значительно короче, чем КА, и в этом я с ним полностью согласен.
Далее мы с ним во мнениях разошлись, но по моему, всё равно -- документы по ПП это на сегодня, самый яркий и информативный материал для суждений по теме.
Так вот, судя по ПП, вы правы -- никакого «внезапного немецкого нападения» не ожидалось. Но и наше «внезапное» тоже исключается этими планами, увы.

Планы эти о том, как прикрыть отмобилизование и развёртывание КА, после которого она будет готова перейти в наступление. С полмесяца в них заложено на это дело и благоразумно предусмотрено, что в этот период немцы могут попытаться первыми ударить по проводящей мобилизацию и идущей к границе КА.

Тогда согласен, тогда весь этот план еще мог быть выполнен, и то после проведения мобилизации. С готовностью "вперед!" где-то к 6 июля. А еще лучше - к 13.

Скорее так, где то -- с 1го июля введение в действие ПП и М-1, а числа этак 15го "вперед!".
По моему так.

[oleg_ko]

Так Вы приводите пример в пользу правоты оценки Сообщения ТАСС, данной Жуковым.

Вина на приведенном примере целиком на тех кто в округах и занимался расхолаживанием.. Жуков же врал регулярно и его постоянно и надо проверять на других мемуарах или лучше доках и фактах .. и его это высказывание не более чем ложь выкручивающегося человека несущего за то расхолаживание также свою ответствненность...

Но суждения Жукова о сути ПП ни вам не идиоту резунисту не перешибить. В описании фактов жуковы врали но если оценивать их их мнение и их оченки в таких вопросах как суть ПП -- то вы в пролете..

1. Огласи список этих "военных"! "ccsr", "Олег Ко" и всё?

мне всех своих однокашников перечислять или тех с кем сегодня общаюсь??? Или преподавателей академий в Москве с которым консультируюсь при необходимости???
ты то ведь не военный в принципе.. так ..студент на два года форму одевший лейтенантскую... Так что можешь оставаться резуном конечно же..

А вот кадровые офицеры резунами не становятся..

как бывший военный (причем, бывший офицер командного состава трех боевых родов одновременно) просто НЕ МОГУ понять, как можно планировать "ответное наступление" после нападения врага? Все нормальные военные понимают, что любое наступление требуется подготовить. И не за один день.

Еще чуть чуть и до тебя возможно и дойдет что это и есть то что произошло -- подстава с авантюрой немедленного наступления в ответ на нападеие врага.
Ты не в курсе что этот вид "обороны" в те годы вообще то пропагандировался?? И не в Работнице а среди высших чинов РККА. Основным сторонником этого тветного и немедленного вторжения еще Тухачевский о котором Шапошников отзвывался не лестно но вот Жуков что сменил Шапошникова через полгода ну очень уважал.

А вот Уборевич Тухачевскому и говорил -- ответное фланговое наступление на напавшего врага силами одного округа без готовности главных сил РККА в тылу -- авантюра граничащая с преступлением. На что тухачевский отвечал - херня.. Мы ударим и враг будет вынужден остановить свое наступление в той же Белорусии... А то что армии вторжения с нашей стороны погибнут тупо - зато они отвлекут типа на себя силы врага.. (не дословно..)

Неужто ты таких закидоном не видал у военных в те годы??? Тимошенко о таком ответном вторжении разлагольствовал на зимнем докладе своем (в малиновк не полный текст но читать -- одно удовольствие этого наркома - - не совсем дурак был..)..

Шапошников от этого идиотизма поручика недоучки естественно отказался и составлял свои Соображения с учетом того что ответные удары надо наносить имено по готовности Главных сил в случае нападения врага. И не ихз КОВО если главный удар будет по той же Белорусии. Это уже Захаров пишети. Но Тимошенко с Мерецковым надумали что даже если удар главный и будет по Белоруси то надо бить из КОВО и сразу -- пока враг не прошел далеко.
Чтобы усилить такое ответное вторжение а о таком развитии событий и заявил Кирпонос когда прехал на должность в январе и записл об этом Баграмян -- от нас могут потребовать начать немедленное наступление из КОВО , в КОВО и перебросили пару армий в мае июне..
И все бы ничего но авантюра авантюрой и отсалась а тут еще павловы и соорвали приведение в б.г...

Вот такие пироги и получаются..
ты что правда не читал всего этого в разных источниках?? Гареев всю дорогу утверждает что из КОВО и готовили встречное наступление игнорируя оборону. Ты думаешь он не в теме?? Но Гареев о многих вещах умалчивает и тем более не станет подтверждать что 19 июня приказ для приграничных дивизий все же пришел ...

организация контрударов в КОВО таки ПОСЛЕ нападения врага. Чем закончилось? Во-первых, во всех мемуарах только и отмечается, что времени на подготовку катастрофически не хватало. Невозможно в принципе подготовить наступление СРАЗУ В ОТВЕТ, не зная мест главных ударов врага. А если такие места предполагаются, то во-первых, именно на таких местах требуется для начала подготовить группировку, которая хотя бы успешно удержит оборону. Иначе, извини, никак! НИКАК! И это нормальные военные понимают. В отличие от "завскладов".

а я тут при чем?? Я что ли готовил КОВО к немедленному фланговому вторжению а ля Тухачевский???? Да еще без учета того как емцы нападать будут?? Ты Гареева внимательно перечитывай иногда -- он ипишет что все делалось через жопу..

С лодной стороны тимошенко и жуков уже не блистали знаниями штабной науки и тот Рокоссовский и писал на жукова хар-ку что тоо идиот в штабной работе и допускать его к ней опасно. А с другой были видимо "умные" советчики таких операций ответного вторжения...
Ты не забывай что арестовывали и некторых офицеров и из академий ГШ и им подобных в Москве...

А теперь смотри на вопрос № 1 Покровского еще раз внимательно ...

карта дислокации частей 5-й армии наглядно показывает, что такие места главных ударов серьезно вообще не рассматривались.

тебе сколько раз приводить директиву для КОВО от 12 июня в которой указано в отличии от директивы для ЗапОВО от 11 июня -- выводить не по ПП а по некой карте??? В ней сразу видно что КОВО готовят не для обороны в принципе..

Рябышев по пакету и ПП должен был выводиться в одно место а его ориентирует Кирпонос лично аж на самую границу например.. и многие кто писал показывали что выводятся в районы не по ПП. Но опять же - им и не довели никому павловы кирпоносы о существовании майских Планов прикрытия -- см. ответы генералов а вопрос № 1. А это не есть норма - они знали ПП до майские но новых -- ни хрена не довели и не изучали даже местность в новых районах тем более...

Причем, на самом "верху" (т.е. в Генштабе

маладэц!!! именгнь dUI и планировали тимошенки и жуковы с василевскими это дурное наступление. без обороны. И плевали они на немецкие войска при этом.. Ну умными они себя считали...чтож поделаешь...

отсюда простой вывод: немецкое нападение вообще не ожидалось.

вывод дурацкий.
ты многих факторов не учитываешь...

никакая "подготовка отвтеного наступления которое должно быть ПОСЛЕ нападеия врага" не рассматривалось. Точнее говоря, если и рассматривалось, то только после "провокаций".
Тогда согласен, тогда весь этот план еще мог быть выполнен, и то после проведения мобилизации. С готовностью "вперед!" где-то к 6 июля. А еще лучше - к 13.

мой тебе совет - оставь эту шизу Солонину -- нехай этот дурик обкакается с этим бредом а ты погляди на это все со стороны...

Самая главная шиза - это то что Сталин по твоему готовит провокации чтобы напасть на Гиьлера в ответ на 22 июня но нападать будет через пару недель.. Ты вот заявил что не могли бытьтакими идиотами военные что не учитывали планы и действия врага но сам тут же этоже и делаешь -- Гитлер будет ждать пару недельпока Сталин будет готовиться?? Гитлер на следующий день напал на Польшу после той провокации а тут Сталин типа будет пару недель слбираться с силами а Гитле тупо на это смотреть????

Не суетись -- нехай Солонин облажается -- он еврей ему можно.. Сильно бить за это его не станут ...

такая гипотеза - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

ее придумали высшите чины РККА задолго до ВОВ... -- нанесение фланговых ответных ударов по напавшему врагу.. Ты не читал ни разу как восторженые идиотки разные это у Тухачевского показывали???

Вот этот, Олег Юрич -----
oleg_ko писал(а):
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР № 1 *

вообще то под этимми же реквизитами если знал бы, в малиновке, сборнике доков о ВОВ, указана именно "ДИРЕКТИВА Командующего войсками ЗАПОВО Командующим войсками ..." округа. Идет под № 605.

придурок -- какможет под одним номером хранения быть и директива Павлов и "приказ ГШ"???

На остальное увы отвечать уж надоело -- пиши статейку разгромную и поведай миру какой ты умный а военные разных поколений -- нет...

oleg_ko писал(а):
вы не понимаете что означает фраза в директиве -- вывозить возимые запася гсм и б/п дивизийименно то она и означает, что в ней написано --- вывозить возимые запасы гсм и б/п дивизий, ни больше ни меньше. Это мы с вами уже вместе дружно доказали:)
я -- бесспорным утверждением, что "команды в армии отдаются в выражениях исключающих двоякое толкование", а вы дубовой тезой, что "если в армии сказали грузить люминь, значит -- грузить люминь и не выпендриваться", так что поздно пить боржоми..

1 -- в арми служить надо было и лучше офицером чтобы офицеров поучать как оно там и чо.

2 -- что означает это в директиве для КОВО -- cм. мою статью -- там отдельное пояснение этому указанию -- для чего оно и что должен делать командир и в каких случаях это вообще делается -- поднимают склады дивизий.

Но могу так и быть подсказать (учись пока я жив дурилка ананонимный - потом будешь орать что это ты меня этому научил..)-- возимые запасы гсм и тем более боеприпасов поднимают по боевой тревоге вариант № 2... Т.е. когда выводят в районы соредоточения ВСЮ матчасть дивизий ибо боеприпасы это не только патроны для бойцов но и снаряды в тех же танковых дивизиях идл снаряды для артполков и тп. Ферншетен?? Или всеравно пиздохен шварц -- не дошло???

А вариант № 2 -- это и есть приведение в полную б.г. по тем правилам... Ибо по полной б.г. и выводят войска в полном составе - с поднятием ВСЕЙ матчасти и б/п к ней в районы сосоредоточения или обороны по ПП. Уяснил? Ты запиши это себе, придурь -- потом будешь ананонимо на форумах разных утверждать что это ты меня этому научил... Правда это уже в сети висит и дата имеется выкладки статьи а потом и книга выйдет с этм ... как и обещали, в июне .. ближе к концу...

Но ты как невоеннный так и не понимаешь что слово люминий означает у военных...

чёткий приказ о приведении в полную б.г.", если нет таких слов в тех директивах?

изучай военное дело не по ВИКИ идиотина... А учись у тех кто служил и лучше тебя барана понимает что означает то что написано в директивах и что маршалы говорят об этом...

ваших текстах и раньше то было не много смысла, а нынче он вообще из них испарился, и это печально.

идиотам хоть тонны фактов и доков приведи с разжевыванием сути доков и что означают тексты там написанные -- один черт идиотоми и останутся.. но яв этом не виноват..

Так понял дурик что означает поднятие возимого запаса б/п для командира всегда?? или опять не дошло????
Ну извини .. что мог попытался разжевать ...
Последий раз -- Возимый запас это ВСЕ боеприпасы что хранятся на складах дивизий -- и патроны и снаряды -- для всех орудий, танков и винтовок дивизий... ВСЕ что нужно дивизии для первых боев -- их б/к. А поднимают б/к только при приведении в полную боевую готовность. Что и требовалось от командира директивой НКО и ГШ от 12 июня для КОВО. И для ЗапОВО точно также - таких указаний там нет как для КОВО, но укзано еще проще -- выйти ворпайон по ПП -- а туда в принципе не вводят дивизии без б/к!
Дошло или опять тупость включил на всю катушку как и положено резуну тупому???

Извини свентовинтович -- не дождался от тебя ответа на этот вопрос о возимом Б/К -- сам ответил идиоту резунисту ...

но ты тоже можешь показать свои познания коли охота..
Так по какой б.г. вывозят боеприпасы то в районы сосредоточения и ходят ли в районы по ПП без патронов но с мишенями???

судя по ПП, вы правы -- никакого «внезапного немецкого нападения» не ожидалось

правда разведка о скорой войне трезвонила ежедневно с ранней весны еще и новые майские ПП в скорой спешке скинули в запокруга в начале мая, на замену только что отработанным -- еще чернила не высохли , ПП, а с 11 июня дату давала разведка --22 июня... -- ежедневно и десятки раз.. а так конечно -- никто в СМСР нападение не ждал.. Тк решили идиоты и замполиты сегодня..

козинкинского "наступления сразу после нападения врага" вы правы на все 100, этот бред даже обсуждать не стоит.

Так ты это в принципе обсуждать не можешь ибо туп и в арми не служил сроду...

КА в принципе не имела такой возможности «внезапно напасть на Германию». Во всяком случае, летом 1941 она её точно не имела. Просто потому, что сроки отмобилизования и развёртывания вермахта были значительно короче, чем КА, и в этом я с ним полностью согласен.

кликуху меняй -- ты не резунимст а опортунист и предатель и от истинных резунов за осквернение кликухи гуру по мордам получать должон.

с 1го июля введение в действие ПП и М-1, а числа этак 15го "вперед!".
По моему так.

шизуешь??? ??

ВААЩЕЕЕ....

Ты ж только что согласился (!!!!) с замполитом что ""КА в принципе не имела такой возможности «внезапно напасть на Германию». Во всяком случае, летом 1941 она её точно не имела. Просто потому, что сроки отмобилизования и развёртывания вермахта были значительно короче, чем КА, и в этом я с ним полностью согласен.""


а теперь шизуешь что напасть собирались перыми с с 15 июля???!!! Ну ты точно шизофреник с раздвоением личности.. я то дурак тебе чо то там о военной кухне раасказываю.. а у тебя оказывается просто болезнь такая есть... Ты уж извини -- ты не просто идиот -- ты клинический шиз.. но в медицинском варианте..

[REZUNIST]

именгнь dUI и планировали тимошенки и жуковы с василевскими это дурное наступление. без обороны. И плевали они на немецкие войска при этом.. Ну умными они себя считали...чтож поделаешь...

Хахаха! А вы что, себя умнее Жукова считаете? Да или нет, простой вопрос )))))))))))))))))

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР № 1 *

вообще то под этимми же реквизитами если знал бы, в малиновке, сборнике доков о ВОВ, указана именно "ДИРЕКТИВА Командующего войсками ЗАПОВО Командующим войсками ..." округа. Идет под № 605.

придурок -- какможет под одним номером хранения быть и директива Павлов и "приказ ГШ"???

Олег Юрич, вы это... как бы того... сам с собой уже ругаться пытаетесь.
Это же ВЫ запостили то, с чем теперь спорить бросились. Вы же буквально вчера просили, чтоб я к этим вашим словам (приказ, директива) не цеплялся. Опять завихрения что ли...? Отдохнули бы, лица на вас нет (((

возимые запасы гсм и тем более боеприпасов поднимают по боевой тревоге вариант № 2...

Конечно, а ещё когда дивизии меняют районы соредоточения, то тогда они тоже берут с собой --- ВСЮ матчасть дивизий ибо боеприпасы это не только патроны для бойцов но и снаряды в тех же танковых дивизиях и снаряды для артполков и тп. Правда, безо всякой боевой тревоги, в этом и разница.
Тревога объявленная по варианту №2 означает вывод с возимым запасом.
Но вывод с возимым запасом не означает «боевой тревоги по варианту №2», это вы крепко напутали.

Ты запиши это себе, придурь -- потом будешь ананонимо на форумах разных утверждать что это ты меня этому научил...

Вы слишком нерадив, забывчив и малообразован, чтобы набиваться ко мне в ученики, на это даже не рассчитывайте, учитесь сам.

Последий раз -- Возимый запас это ВСЕ боеприпасы что хранятся на складах дивизий -- и патроны и снаряды -- для всех орудий, танков и винтовок дивизий... ВСЕ что нужно дивизии для первых боев -- их б/к.

Вы ломитесь в открытую дверь, как раз с этим никто не спорил.

А поднимают б/к только при приведении в полную боевую готовность.

Да нет, не только, ещё при смене дислокации его тоже поднимают (а не на помойку выбрасывают)), причём безо всяких «боевых тревог» и «приведения в полную боевую готовность».

Что и требовалось от командира директивой НКО и ГШ от 12 июня

Пустая выдумка, то что требовалось, то в директивах и было прописано. Просто и понятно без дополнительных толкований.
Кстати, если бы действительно надо было «приводить дивизии в б.г. по варианту №2», то так бы прямо и было приказано. А чтобы вы не волновались «Да это же политический документ!», система условных сигналов, кодов и паролей существует в армии с незапамятных времён. Познакомьтесь уже, с каким нибудь военным связистом, пусть вам об этом расскажет, давно пора :)

кликуху меняй -- ты не резунимст а опортунист и предатель и от истинных резунов за осквернение кликухи гуру по мордам получать должон.

У вас истерика, Олег Юрич, водички попейте :)

Ты ж только что согласился (!!!!) с замполитом что ""КА в принципе не имела такой возможности «внезапно напасть на Германию». Во всяком случае, летом 1941 она её точно не имела. Просто потому, что сроки отмобилизования и развёртывания вермахта были значительно короче, чем КА, и в этом я с ним полностью согласен.""


а теперь шизуешь что напасть собирались перыми с с 15 июля???!!!

Это вы шизуете, мой нерадивый подопечный. Запланированный переход в наступление на М-15, практически исключал его "внезапность" для противника, всё так и есть.

я то дурак тебе чо то там о военной кухне раасказываю..

Это вы самокритично, но верно подметили, вам бы ещё читать и читать книжки, а вы их уже писать кинулись. Рановато чуток, не созрели вы ещё для этого дела.

ЗЫ

Ты уж извини -- ты не просто идиот -- ты клинический шиз.. но в медицинском варианте..

Да какие могут быть на вас обиды, чем жиже вы какаетесь, тем сильнее обзываетесь, вполне традиционная закономерность :)

[REZUNIST]

Вина на приведенном примере целиком на тех кто в округах и занимался расхолаживанием.. Жуков же врал регулярно и его постоянно и надо проверять на других мемуарах или лучше доках и фактах ..

То то вы его мемуарами отмахиваться пытались, когда я вас доками по ПП глушил ))))

и его это высказывание не более чем ложь выкручивающегося человека несущего за то расхолаживание также свою ответствненность...

Проблема в том, что ровно о том же самом свидетельствуют ещё множество народу, в самых разных званиях, местах службы, и родах войск. Кое с чем я вас уже знакомил, да видно всё не впрок. На ко, получайте на добивочку ----

По пути из Москвы в Полтаву я впервые подумал, как хорошо было бы сейчас собрать всю дивизию в кулак. Но для такого шага у меня явно не хватало полномочий и сколько-нибудь веских оснований. В то время как печать разных стран открыто писала о сосредоточении германских войск на нашей западной границе, у нас 14 июня 1941 года было опубликовав заявление ТАСС, в котором, в частности, говорилось: «Слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы... Слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными...»
Нам разъясняли, что империалисты стремятся втянуть нашу страну в конфликт с Германией, но, если мы "не поддадимся на провокацию и не вызовем у немцев никаких подозрений относительно своих намерений, станем строго и последовательно соблюдать договор о ненападении, никакой войны не будет". Такие рассуждения, сопровождавшиеся, к тому же, категорическим запрещением предпринимать какие-либо меры, в которых фашистская Германия могла бы усмотреть военные приготовления, невольно усыпляли бдительность. Не удивительно, что по возвращении в дивизию я не только не отменил подготовленного спортивного праздника, а и сам всецело проникся хорошим праздничным настроением...

Маршал Бирюзов С.С (в июне-41 комдив-132 СД)

Военную опасность в приграничных районах Прибалтийского Особого военного округа чувствовали многие и, как могли, содействовали повышению боеготовности частей. Однако известное Заявление ТАСС от 14 июня разрядило обстановку. Тогда же в наших воинских частях, располагавшихся в приграничных районах, больше стали говорить о текущей боевой учебе, разрешили командному составу отпуска, которые до этого предоставлялись весьма неохотно и очень небольшому количеству лиц.

Фомин А.И. виюне-41 начальник артиллерии 586-го стрелкового полка 107-й стрелковой дивизии.

Сегодня мы знаем, что тревожное настроение в частях и соединениях, достигшее особой остроты к середине июня, было лишь приглушено заявлением ТАСС, которое фактически оказало пагубное, деморализующее влияние на Вооруженные силы.

Лётчик-ас Баевский Г.А. Герой Советского Союза, в июне-41 лейтенант.

Это сообщение ТАСС от 14 июня звучит особенно нелогично теперь, когда мы знаем, как отреагировал на него Гитлер. 17 июня, то есть буквально через три дня, он отдал приказ начать осуществление плана "Барбаросса" на рассвете 22 июня 1941 года. Просматривая сводки с флотов, можно убедиться в повышенной активности немцев на море именно с этого рокового числа — 17 июня. Все мосты были уже сожжены. Непринятие чрезвычайных мер (возможно, вплоть до полной мобилизации) в эти последние тревожные дни было уже недопустимо. Но случилось именно так.

Кузнецов Н.Г. во время ВОВ Нарком ВМФ.

Читайте на здоровье и больше не делайте вид, что вы этого не знаете.
Раньше не знали, а теперь -- записывайте, чтоб не забыть :)