Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
А чё тут "писать"?Балтиец писал(а):Свои хотелки за реальность выдаем? Ну ну. Не пишет Исаев ничего такого.Это признает теперь уже и к.и.н. Алексей ИСАЕВ. И никакая ОБОРОНА совершенно НЕ готовилась. Не интересовала она ни Генштаб, ни Сталина.
Что то на них "доказывать" вообще ни одному умному человеку в голову не приходило, НИКОГДА. Десятки советских генералов и маршалов писали о предвоенном выдвижении армий глубинных округов в округа западные, а так же дивизий из глубины самих зап.округов в сторону границы, со всем движимым и недвижимым скарбом естественно, под видом учений (и у Резуна обо всём этом упоминаний выше крыши). Но чтобы решить "это так в полную б.г войска приводили"... до такого не докатился ещё НИКТО.oleg_ko писал(а):маленький вопрос -- не приходил в голову что Резун прекрасно знает о существовании предвоенных директив но НИКОГДА даже и н пытался на них что о "доказывать"?
Там же состоялся любопытный диалог (dr_guillotin – это А.Исаев)sventof писал(а): К Козинкину Олегу: ну чё, не удержался? Под ником "rfxehf" решил задолбать Алексея ИСАЕВА своими дурными вопросами у него в ЖЖ?
http://dr-guillotin.livejournal.com/104 ... 8#comments
(выделено цветом мною- Камиль А.)atomra (17 мая 2012, 02:14:42 UTC)
Каково ваше отношение к трудам Мартиросяна?
Что вы думаете относительно его предположений о возможном заговоре
или вернее сказать саботаже со стороны генералитета соответствующих указов правительства
перед ВОВ, что привело практически к разгрому РКК в первые годы войны.
Есть ли основания утверждать, что генеральный план ведения боевых действий на случай войны
был заменен с оборонительного на наступательный без уведомления об этом высшего руководства в чем
и выражался так сказать саботаж.
dr_guillotin (17 мая 2012, 08:56:53 UTC )
Мартиросяна, каюсь, не читал. Но если вот это его тезисы:
Что вы думаете относительно его предположений о возможном заговоре
или вернее сказать саботаже со стороны генералитета соответствующих указов правительства
перед ВОВ, что привело практически к разгрому РКК в первые годы войны.
Есть ли основания утверждать, что генеральный план ведения боевых действий на случай войны
был заменен с оборонительного на наступательный без уведомления об этом высшего руководства в чем
и выражался так сказать саботаж.
То я бы квалифицировал их как ахинею
Кой-какая готовилась. На период отмобилизования и развёртывания КА, например, об этом написаны ПП.sventof писал(а):И никакая ОБОРОНА совершенно НЕ готовилась.
Не интересовала она ни Генштаб, ни Сталина.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/07.htmlВ целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя:
— производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы;
— скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол;
— осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол;
— производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск;
— особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции;
— проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск;
— вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений.
Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены. [169]
До 17 — 18 августа было категорически запрещено выводить войска в районы, откуда предполагалось нанесение ударов с целью выхода наших войск во фланги и тыл всей группировки противника. Командный состав, производивший рекогносцировки на местности, должен был выезжать в красноармейской форме и только на грузовых машинах.
Мы знали, что противник ведет радиоразведку и подслушивает телефонные разговоры, и разработали в целях дезинформации целую программу радио— и телефонных сообщений. Переговоры велись только о строительстве обороны и подготовке ее к осенне-зимней кампании. Радиообман строился главным образом на коде, легко поддающемся расшифровке.
Было издано много тысяч листовок и несколько памяток бойцу в обороне. Эти листовки и памятки были подброшены противнику, с тем чтобы было видно, в каком направлении идет политическая подготовка советско-монгольских войск.
Сосредоточение войск — фланговых ударных группировок — и вывод их в исходные районы для наступления были предусмотрены в ночь с 19 на 20 августа. К рассвету все должно было быть скрыто в зарослях вдоль реки в подготовленных укрытиях. Материальная часть артиллерии, минометы, средства тяги и различная техника тщательно укрывались маскировочными сетками, приготовленными из местных подручных материалов. Танковые части выводились в исходные районы мелкими группами с разных направлений, непосредственно перед началом артиллерийской и авиационной подготовки. Их скорости позволяли это сделать.
Все ночные передвижения маскировались шумом, создаваемым полетами самолетов, стрельбой артиллерии, минометов, пулеметов и ружейных выстрелов, который велся частями строго по графику, увязанному с передвижениями.
Для маскировки передвижения нами были использованы звуковые установки, превосходно имитирующие различные шумы: забивание кольев, полет самолетов, движение танков и прочее. К имитационному шуму мы начали приучать противника за 12— 15 дней до начала передвижения ударных группировок. Первое время японцы принимали эту имитацию за настоящие действия войск и обстреливали районы, где слышались те или иные шумы. Затем, не то привыкнув, не то разобравшись, в чем дело, обычно не обращали внимания уже ни на какие шумы, что для нас было очень важно в период настоящих перегруппировок и сосредоточений.
Для того чтобы к противнику не просочились сведения о наступательной операции, разработку плана генерального наступления в штабе армейской группы вели лично командующий, член Военного совета, начальник политотдела, начальник штаба, начальник оперативного отдела. Командующие и начальники родов войск, начальник тыла работали только по специальным вопросам, по плану, утвержденному командующим. К печатанию плана [170] операции, приказов, боевых распоряжений и прочей оперативной документации была допущена только одна машинистка.
По мере приближения срока начала операции различные категории командного состава были последовательно ознакомлены с планом операции, начиная с четырех и кончая одними сутками до начала боевых действий. Бойцы и командиры получили боевые задачи за три часа до наступления.
Дальнейшие события и весь ход нашей наступательной операции показали, что особые меры по дезинформации и маскировке, а также другие мероприятия по подготовке внезапной операции сыграли важнейшую роль, и противник действительно был захвачен врасплох.
Да нет же, мероприятия по прикрытию отмобилизования и развёртывания КА (а это, как ни крути -- оборонительная операция начального периода войны) готовились вполне серьёзно. Поскольку вполне резонно допускалось, что после введения в действие ПП и начала мобилизации, немцы могут нанести удары препятствующие развёртыванию КА.sventof писал(а):На словах.
Да, интересное свидетельство.sventof писал(а): Почитайте ВиР Жукова о подготовке наступления на Халхин-Голе летом 1939 г.
Честно говоря -- нет. А вам? Процитируйте что именно, если можно.sventof писал(а):Вам это ничто не напоминает?
REZUNIST писал(а):Да нет же, мероприятия по прикрытию отмобилизования и развёртывания КА (а это, как ни крути -- оборонительная операция начального периода войны) готовились вполне серьёзно. Поскольку вполне резонно допускалось, что после введения в действие ПП и начала мобилизации, немцы могут нанести удары препятствующие развёртыванию КА.sventof писал(а):На словах.
То, что творилось до 22 июня 1941 с советской стороны в направлении западной границы (ночные марши, подготовка каких-то планов лично командующими и т.д.).REZUNIST писал(а):Честно говоря -- нет. А вам? Процитируйте что именно, если можно.sventof писал(а):Вам это ничто не напоминает?
Ну да. Только вчера вечером оно же отослало Директиву номер 1 о том, что ожидается нападение. А утром, когда оно таки произошло, оно же было удивлено!Запрещение переходить границу, к тому же еще и ограничение глубины ударов авиации свидетельствуют о том, что советское руководство все еще не верило, что началась «большая война».
Совсем не обязательно, ведь Германия уже имела отмобилизованную армию, и вполне могла отреагировать на начало нашего развёртывания упреждающими ударами. Это было более чем возможно, и это учитывалось планами прикрытия. Собственно, они на этот случай и писались в основном.sventof писал(а):Возможно. Но "удары" "мелкого масштаба". А скорее всего, будут сидеть у себя и готовить оборону.
Но ведь это всё не было "дезинформацией".sventof писал(а):То, что творилось до 22 июня 1941 с советской стороны в направлении западной границы (ночные марши, подготовка каких-то планов лично командующими и т.д.).
Да, в этом вы правы.sventof писал(а):Кстати, нашел в 1-м томе на стр. 108:
Цитата:
Запрещение переходить границу, к тому же еще и ограничение глубины ударов авиации свидетельствуют о том, что советское руководство все еще не верило, что началась «большая война».
Ну да. Только вчера вечером оно же отослало Директиву номер 1 о том, что ожидается нападение. А утром, когда оно таки произошло, оно же было удивлено!
Удивиться можно было только в одном случае: если это нападение реально не ожидалось. А ожидалось нечто другое (в т.ч. по своим планам).
Скорее всего, Сталин и ГШ ожидали, что значительная часть немецких войск "уйдет" куда-то против Британии ("Морской Лев", Ближний Восток и т.д.). Потому и требовалось подождать пару недель. А остающимся "немцам" в этой ситуации было бы не до "упреждающих ударов".REZUNIST писал(а):Совсем не обязательно, ведь Германия уже имела отмобилизованную армию, и вполне могла отреагировать на начало нашего развёртывания упреждающими ударами. Это было более чем возможно, и это учитывалось планами прикрытия. Собственно, они на этот случай и писались в основном.sventof писал(а):Возможно. Но "удары" "мелкого масштаба". А скорее всего, будут сидеть у себя и готовить оборону.
Это была подготовка своей "первой операции".REZUNIST писал(а):Но ведь это всё не было "дезинформацией".sventof писал(а):То, что творилось до 22 июня 1941 с советской стороны в направлении западной границы (ночные марши, подготовка каких-то планов лично командующими и т.д.).
