За Правду!

Ефремов, чисто методологическое замечание. Ничего личного, ничего "классово-политического".
У вас неточность: Цель общественного класса – это векторная сумма индивидуальных целей членов данного класса.
О.К. выделяется по некоему "признаку деления" из общества как некая ЦЕЛОСТНОСТЬ, т.е. система.
Любая социальная система приобретает свои системные (эмерджентные) свойства, не выводимые из свойств ее элементов (членов). Учебный пример системы - телевизор: нам плевать на свойства его узлов и пр., нас интересует качество изображения, звука, дизайн, цена, удобство пользования, т.е. все то, что не является качествами отдельных элементов множества радиотехнических деталей и узлов под названием "телевизор".
Так и с О.классами. Его свойства и, в частности, его интересы не являются никакой "векторной суммой" и пр., а суть некие системные, эмерджентные параметры.
Пусть наука ваша будет классовой и пр. Не буду спорить по несущественным моментам. Но если она будет опираться на 2+2=5 и подобные этому вещи, ее никто не воспримет. Так будьте добры опираться и на основополагающие понятия системного анализа.

Насчет классовой войны


высказывание миллиардера
"Последние 20 лет в мире шла классовая война и мой класс победил", - Уоррен Баффет, американский миллиардер, председатель совета директоров и исполнительный директор Berkshire Hathaway.
http://hvylya.org/infograph/kto-kontrol ... netyi.html

Здравствуйте.

Ктулху

«О.К. выделяется по некоему "признаку деления" из общества как некая ЦЕЛОСТНОСТЬ, т.е. система.»
И смех и грех...
Опять Вы ляпнули что-то непотребное.
Система – это общество, которое требует анализа с целью управления и изменения. А класс – это деталь системы. Класс, взятый сам по себе, не проявляет свойств, проявляемых в обществе. Да и классом он уже не будет, т.к. классификация подразумевает РАЗЛИЧИЕ. Т.е. без сравнения с другими классами, классификация бессмысленна.

Ой, до какой же степени Вы необразованный, хотя желаете казаться...

Ефремов.

Система – это общество, которое требует анализа с целью управления и изменения. А класс – это деталь системы.
С вами все ясно, Ефремов.
Больше к вам у меня не будет ни вопросов, ни коментов на ваши посты.

Ктулху писал(а):Больше к вам у меня не будет ни вопросов, ни коментов на ваши посты.

Ктулху, по-моему, ты уже то ли 10-й, то ли 20-й раз заявляешь, что с нами всё ясно и у тебя не будет к марксистам ни вопросов, ни комментов. Но что-то "всё" никак не наступает. Ты бы, наконец, решился и перешёл Рубикон. Или у тебя такая секретная тактика -- убить марксистов, засмешив их до смерти?

RareMan

Вы предлагаете мне не обращать внимания на 10 страниц Ваших комментариев?

Не предлагаю - вы сами не обращаете на них внимания.

На 13-ой странице прозвучал вопрос:
-Итак, мы видим чёткое противопоставление:
Философия марксизма/Материя Первична-------- Русская Философия/Материя Вторична (НЕ первична)

Здесь ответил http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 160#p68402
Здесь указал, что ответил http://zapravdu.ru/forum/memberlist.php ... file&u=537

И в ответ опять только пустобрёхствоhttp://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=210.
И ни слова по существу, по теме преимуществ русской философии (в вашем понимании термина "русская философия") в сравнении с марксизмом-ленинизмом в освещении впоросов общественно-экономического развития.
Следует считать, что таких преимуществ нет.
Иначе вы бы давно их предъявили, это же проще всего.

Ктулху

профсоюзы (а кто еще может представлять рабочие коллективы?!), скажем, металлургов будут требовать повышения цен на металл, а проф. производителей метизов - снижения оных.

Зачем профсоюзу заниматься тем, что делают сами капиталисты?

Даже не касаясь марксизма, экономически видно, что повышение цен нв всё и вся в вашей схеме НЕВЫГОДНО рабочим, т.к. повышая себе з-плату повышением цены своего товара, они, рабочие, реального содержания своей з-платы не увеличат, т.к. рост цен на товары съест дененжную прибавку к их з-плате.

О.К. выделяется по некоему "признаку деления" из общества как некая ЦЕЛОСТНОСТЬ, т.е. система

Одна ма-аленькая тонкость: марксизм - штука диалектическая. Убогий системный подход, как бы моден он не был, для общественных процессов не подходит. В т.ч. из-за его, сис. подхода, статичности.
Да вот вы и сами это пишете:

Учебный пример системы - телевизор: нам плевать на свойства его узлов и пр., нас интересует качество изображения, звука, дизайн, цена, удобство пользования, т.е. все то, что не является качествами отдельных элементов множества радиотехнических деталей и узлов под названием "телевизор".

Т.е. телевизор предстаёт как некий "чорный ястчик", что внутре неизвестно, зато качества видны.
Ну и для кого такой способ подачи придумали?
Для тупых, не понимающих, что качества телевизора зависят от его узлов, деталей и связей между ними?
Для тупых, которым не положено знать как устроен телевизор?
Буржуазная мутота на марше! Берегите свой мозг!

Metzger писал(а): ... русской философии (в вашем понимании термина "русская философия")...

Нет, Metzger,

такие уловки не проходят.

Русская Философия - и только, без всяких ваших отползаний под овчину.

Так что или отвечайте, или не валите с больной головы на здоровую. Вам АДЕКВАТНЫЕ ответы перечислены.

Уж будьте добры набраться смелости

<Предупреждение: нарушение п. 11 правил форума.
Ефремов.>

RareMan

такие уловки не проходят.

Итак, по прошествии N времени, мы так и не имеем от вас ясного описания преимуществ "русской философии" над марксизмом-ленинизмом в области описания общественных и экономических процессов.

Вам АДЕКВАТНЫЕ ответы перечислены.

Сами спросили, сами себе ответили...
А по существу вопроса - ничего.

Metzger,

я уже говорил Вам слово "ТРУС".

Сейчас объясню, почему Вы панически боитесь признать САМО-ОЧЕВИДНОЕ, и крутитесь как уж на сковородке, как бы избежать конкретного, ОДНОЗНАЧНО понимаемого ответа.

Дело в том, что Философия относится к Мировоззрению,

к Высшему Приоритету Управления.

Имея Русское Мировоззрение - РУС.
Имея НЕрусское Мировоззрение - НЕ-РУС(ь)

У вас Философия даже не немецкая, у вас она от ЛЕВИТОВ, от служителей Авраамической Религии.

Просто Аврамическая Религия под названием Христианство уже сдала свои позиции (по Вашей нерешительности мы так и не дошли до продолжения разговора),
и вам принесена Лениным (русский марксизм до Ленина я демонстрировал) новая Авраамическая Религия под названием Атеизм/ДиаМат/Материализм.

Попробуйте понять - ВЫСШИЙ Приоритет Управления...

А теперь напрягитесь:
- КТО развалил Российскую Империю?
- КТО развалил Союз Советских Социалистических Республик?

Даже, на второй вопрос попрошу ответить более конкретно, всё-таки все мы были непосредственными свидетелями.

Попрошу фамилии или чётко обозначенную группу - и сравним с моим вариантом.

Осилите это, попрошу таки, осилить и вопрос, на который Вы никак не можете набраться смелости...

<Предупреждение: нарушение пп. 9, 10, 11 правил форума.
По совокупности предупреждений, запрет доступа на форум на сутки.
Ефремов.>

Ктулху, по-моему, ты уже то ли 10-й, то ли 20-й раз заявляешь, что с нами всё ясно и у тебя не будет к марксистам ни вопросов, ни комментов.
Надежда умирает последней, Кобик. Вдруг среди вас найдется все же адекватный человек?[*][/color]
Мецгер, как я уже выяснил ранее, на эту роль не подходит.[*][/color] Тем более что ныне выдал очередной перл: Одна ма-аленькая тонкость: марксизм - штука диалектическая. Убогий системный подход, как бы моден он не был, для общественных процессов не подходит.
Системный подход проходит везде, как арифметика. Надо только уметь им пользоваться.
А вот отношение к науке с "диалектических позиций" встречалось в истории много раз, но всегда заканчивалось позорно. Вспомнить можно "Кибернетика - это буржуазная лженаука, с помощью которой создаются новейшие высокоэффективные системы вооружения..."[*][/color] Не следует забывать генетику, и так далее.

Сразу отвечу на вопросы Раремана, хотя и придется ему подождать со встречными коментами.
И РИ, и СССР развалило их руководство, представители высшей государственной власти, подзуживаемые главными идеологами страны как в первом, так и во втором случае.

[*] Предупреждение: нарушение п. 9, 10 правил форума.
Ефремов.[/color]