За Правду!

Что касается программы партии, то она менялась несколько рах - так и я о том же.

И что? При Ленине приняли первую программу. Она ставила целью установление диктатуры пролетариата. Вторую программу принли то же при Ленине. Она ставила целью построение социализма в СССР. Третью приняли на 22 съузде. Она ставила целью построение коммунистического общества. В чем отклонились от первоначального замысла? Менялась обстановка менялась программа. Как в 1962 году стремиться к диктатуре пролетариата, уже установленной 45 лет назад?

Ктулху писал(а):ccsr, у вас тараканы в голове?
Ваш вопрос: приведите хотя бы один пример из нашей истории, когда наша страна добилась большего в столь короткий период, как это было во времена правления КПСС
КПСС не было во время ВОВ. Понятно? Была другая правящая партия, с другой программой, структурой и пр. Тоже коммунистическая, но другая.

Из-за отсутствия весомых аргументов для ведения спора, вы воспользовались дешевым наперсточным приемом, начав спекулировать на различие в названии ВКП (б) и КПСС, хотя и так всем понятно что речь шла о коммунистической партии в СССР. "Поздравляю" - вы опустились до уровня резунистов.

Пример некорректный, хотя бы потому, что территорию России никто не захватывал, враг у столицы не стоял, казна была полная, да и восстание Пугачева подавила армия, которой командовал Суворов. - а за Суворова ответишь, историк великий.

Суворов участвовал в подавлении восстания Пугачева - это исторический факт. Как впрочем и подавления восстания в Польше. Не вижу причин для ваших спекуляций, наперсточник великий - Суворов все равно величайший военный гений в мировой истории, и никто его талант не умаляет. И я, между прочим, в недавнем опросе, поставил его на первое место среди всех полководцев.
Так что "сними ручник", правдоруб...

Евгений-Бур писал(а):Хочу чисто поинтересоваться, каким инструментом измеряли "большесть"?

а в цифрах.
Например:
- количество грамотных людей
- количество людей, занимающихся спортом
- количество построенных индустр. предприятий мирового масштаба
- количество построенных городов (с нуля)
- среднее количество книг, доступных для прочтения среднему стат. человеку (это с первым пунктом связь имеет, но всё же это отдельный пункт)
и.т.д...

Поинтересуйтесь, как оценивали перспективы СССР в июне 1941-го "лучшие эксперты" мира...
Поинтересуйтесь, как оценивали перспективы СССР в области создания своего ядерного оружия "лучшие эксперты" мира в 1946 примерно году...
Какова оказалась цена мнению "лучших экспертов"?...

Евгений-Бур писал(а):Индустриализация? А кто из нормальных государств не смог индустриализоваться?

следует так понимать, что вы сами признаёте: с отстранением большевиков (назовём их таким обобщённым термином) Эстония, Латвия, Литва, Украина, Россия, Таджикистан (это как минимум) - выпали из разряда "нормальных" государств?

(злые языки не устают мне нашёптывать, что для обитателей внутриМКАДья особенно болезненно выпадение из ряда "нормальных государств" последнего в моём списке ...ибо среднему таджикскому мужчине некуда податься в попытках обеспечить и сохранить свою семью, кроме как подметать улицы внутриМКАДья.... ???
Проблема не только Первопрестольной - проблема мирового уровня....старушка Старого Света тоже наводнена мужчинами из "выпавших из ряда" государств.... и ничего хорошего лично я в этом не вижу...)

Впрочем - не в обиду будь сказано - быть может вы не видите в новом формате существования России никаких негативных моментов? Дело ваше. Я вижу.

Евгений-Бур писал(а):

ccsr писал(а):Если вы такой уж знаток, то приведите хотя бы один пример из нашей истории, когда наша страна добилась большего в столь короткий период, как это было во времена правления КПСС.

Может Вы и правы.
Хочу чисто поинтересоваться, каким инструментом измеряли "большесть"?

Самым простым и надежным - сравнивая вооружение и военную технику, создаваемуюв СССР и их аналогами, создаваемыми в других странах мира. Я имел отношение к этому, а поэтому распологаю объективной информацией.
Не секрет, что военные разработки самые наукоемкие и дорогостоящие, а потому там все самое лучшее, что дистигли наука и производство в мире.
И мы в этом вопросе до сих пор лидеры - благодаря советскому наследию, которое появилось именно благодаря КПСС.
Просто для самого примитивного сравнения - современный так стоит приблизительно столько, как десяток навороченных мерседесов премиум класса, а по уровню технологических решений он на порядок выше (а может и больше). Как говорится, комментарии излишни.
К слову, советский задел неожиданно выплыл в нынешней продаже боевых кораблей - я честно говоря был удивлен последним докладом Путина, т.к. предполагал что у нас все печальнее. Искренне порадовался за наших разработчиков и кораблестроителей - это мощнейший стимул для развития всей нашей экономики. Как говорится, идеи Сталина до сих пор чувствуется в нашем производстве и работают на благо НАШЕГО народа.

Суворов участвовал в подавлении восстания Пугачева - а кто из тогдашних военачальников не участвовал? Он не был главным, и этого достаточно.
Сейчас по существу.
Глупа сама постановка вопроса "когда больше"? В чем больше? За какое время?
Скажем, во времена Владимира приняли христианство - большой шаг. Открыли государственные школы. Создали самое крупное государство.
Во времена Ярослава ставили королей в Скандинавии, которые грабили все Средиземноморье.
При Иване 3 консолидировали страну и вышли на острие НТП. С тех самых пор наши пушки - лучшие в мире.
При Иване 4 расширились в три раза.
При Петре 1 стали первоклассной мировой державой.
При Екатерине 2 вышли вперед по инженерной мысли (Ползунов, Черепановы, Левша и пр.), разве что не реализовывали ее в промышленных масштабах.
При Александре 1 и Николае 1 стали мировым доминантом, как ныне США. Но подгнили в области НТП.
В конце 19 века вышли, исправившись, на передовые рубежи в науке и искусствах. Кстати, нефти добывали больше половины мировой добычи, но никому и в голову не приходило назвать нас сырьевым придатком.
При коммунистах тоже совершили рывок. Очередной. Но ничего сверхъестественного.
Не надо приукрашать то, что перед глазами.

При коммунистах тоже совершили рывок. Очередной. Но ничего сверхъестественного.

Только вы опять "забыли" что это произошло после ПМВ, Февральской, Октябрьской революций, Гражданской войны, идущих непрерывно восемь лет, а потом еще и нашествия Гитлера, когда страна стояла в руинах.
Так что рывок был сверхъестественный, учитывая потери населения и материальный ущерб от всего этого.
Но вы же этого не хотите видеть - идеологические установки мешают.

Только вы опять "забыли"
Я ничего не забываю. Как, например, эпидемию чумы при Екатерине 2. Как малый ледниковый период при иванах 3-4.
Кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет - причину.
В конце 19 века население РИ и Китая было одинаково. Но в Китае более половины взрослого населения было наркозависимо. Голод. Промышленности никакой. Умер последний образованный (сами китайцы так пишут) человек.
Где ныне Китай и все те страны, что в купе объединяла РИ? Как с населением?
Сравнение с Гонконгом, Ю.Кореей, даже с Малайзией... Все еще настаиваете на исключительности коммунистического образа управления?

Ктулху писал(а):Сравнение с Гонконгом, Ю.Кореей, даже с Малайзией

А что сравнивать? Они на чём поднялись, и поднялись ли?

Ктулху писал(а):Но в Китае более половины взрослого населения было наркозависимо. Голод. Промышленности никакой. Умер последний образованный (сами китайцы так пишут) человек.Где ныне Китай и все те страны, что в купе объединяла РИ? Как с населением?

Ктулху писал(а):Все еще настаиваете на исключительности коммунистического образа управления?

Хм...
Нехудо бы товарищей Сунь-Ят Сена, Мао, и последовавшие за ними миллионы спросить об этом.
Впрочем, они, коммунисты - и до сих пор рулят в Поднебесной?

Насчёт "исключительности".....Я, бывший антисоветчик, с накоплением "внутри себя" всё большей информации из окружающего мира для анализа, так сказать - просто по внутренней логике разных способов общественного устройства не вижу на сегодняшний день разумнее альтернативы, чем социализм-коммунизм.... Это личная моя точка зрения

Здравствуйте.

Антисоциалисты забывают, что "каждому овощу свое время"... Т.е. форма правления и организации производства тесно связаны с уровнем развития производительности труда.
Невозможна эксплуататорская формация при производительности едва хватающей для собственного воспроизводства - это очевидно.
Аналогично, эксплуататорская формация вызывает бурное отторжение, когда производительность достигает такого уровня, что ВСЕ могут жить достойно. Людям становится непонятным: зачем некоторым накапливать такие богатства, которые бессмысленны или не могут быть толком использованы?! Например, золотые унитазы и по несколько яхт. В то время, когда некоторые люди лишены медицинской помощи, удобного жилья, да и просто голодают. Не понятно: зачем платить пособие по безработице одним и "выжимать пот" из других?! Зачем останавливать производство в одном месте и выбрасывать трудящихся на улицу, чтобы сюда же завозить аналогичную продукцию?! Сегодня это не поддается объяснению!!!
Т.е. сегодня единственно разумная организация труда - это Социализм. А форма правления должна быть такова, чтобы не допустить к власти эгоистов: http://efremov.ucoz.net/index/sovety_na ... utatov/0-6 .

Ефремов.