Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[ccsr]

Ну, тогда следует признать, что воспоминания ветеранов про сдачу боеприпасов - липа и они просто присочинили, "для красного словца".

Видишь ли пиджак, командир всегда может похерить любой приказ - естественно под свою ответственность, и с полным пониманием того, что с него за это спросят по полной, если это приведет к последствиям. Но иногда именно нарушая приказы, командиры вопреки всему, добиваются успеха - и тогда уж как говорится, победителей не судят, но при случае могут и вспомнить...
Не вздумай надевать форму офицера - ты её уже так дискредитировал, что другой бы на твоем месте об этом и не вспоминал.

[Балтиец]

победителей не судят

Слыхали уже. Ты лучше скажи, просто, без кривлянья - что значат факты сдачи БП на склады в Бресте? Не с Козинкина точки зрения, с твоей, если ты действительно профессионал и если тебе дорога та страна, армия которой взяла Берлин. Ему уже на все навалить, он гранты отрабатывает всяких "центров поддержки демократии в России" и во вкус вошел. Или вы уже оба - грантоеды?

[ccsr]

Ты лучше скажи, просто, без кривлянья - что значат факты сдачи БП на склады в Бресте?

Видишь ли клоун, в полках прикрытия это запрещено делать, потому что сроки выхода при введении плана прикрытия весьма ограничены (читай ПП внимательно, умник!) и времени на выдачу боеприпасов просто нет. И тот кто давал такую команду в июне 1941 года либо большой дурак, либо настоящий предатель - так что выбирай что тебе больше нравится...
Допускается замена боеприпасов в подразделениях, но эта процедура проводится одновременно с получением нового БК.

[oleg_ko]

Ну, тогда следует признать, что воспоминания ветеранов про сдачу боеприпасов - липа и они просто присочинили, "для красного словца".

А в этом можно было и не сомневаться...Как только воспоминания ветерана не нравится Митяю -- так оно тут же брехней обзывается...

Допускается замена боеприпасов в подразделениях

Это также оговаривалось ПП округа и армии...

Ему уже на все навалить, он гранты отрабатывает всяких "центров поддержки демократии в России" и во вкус вошел. Или вы уже оба - грантоеды?

Дурик.. При тиране такая работа получила бы под 4 млн. рублей современного курса.
И твоя книга при тиранских расценках вполне получила бы под 5 млн как минимум
Но сегодня- - 10-12 % от оптовой цены.. Оптовая цена моей книг -- примерно 150 р. со склада издательства.. Умножай на тираж.. Выплатили при этом только около 70% -- аванс...
Остатки выплатят дай бог.. в общем можно и забыть...
Таким как я гранты в американских посольствах не дают... Я ж имено резунам всяким больше всего подлянку и сделал.. А не митяям и проочим исаевым... Вы то как раз скоро станете вопить что всегда так думали и писали об этом раньше... А я у вас просто все передрал...

приказом или распоряжением наркома обороны.

НКО и ГШ отправило в округа директиву на разработку ПП и в округах свои ПП сочинили... И в дир. НКО и ГШ примерно это и определялось уже...

Но жапль что Мтяй ничего путного не опроверг... Так можно особиста называть контрразведчиком .... хоть иногда?? Разрешаешь? А то мои знакомые особисты распереживались уже....

[Балтиец]

Как можно опровергать помет? Помет надо выкидывать, а не нюхать его. Беда, что есть издатели помета, и скарабеи-гуаноеды, то есть читатели.

[Razdolbay]

Жуков тоже свидетельствовал, что рвался на встречу с полковником Брежневым....

Жуков ко времени "свидетельствования" насчет встречи с Брежневым уже помер, однако. В прижизненном издании мемуаров Жукова такого рвения не зафиксировано.

[Razdolbay]

Его вывод о том, что «Данный приказ был составлен в ЗапОВО командующим округом Павловым и начштаба округа Климовских в ночь на 22 июня.» уже давно и блестяще опровергнут всё тем же, дедовским способом.

Ты ничем его не опроверг, чайник - именно в ЗапОВО 22 июня и был составлен документ Павловым и его советом, который и пошел в его армии. И этот приказ, исходя из доступных печатных изданий, не соответствует полностью той Директиве, которую получил Павлов из Москвы.

Извините, но мне кажется, что вы противоречите самому себе.
Одним из доступных нам печатных изданий является ВИЖевская публикация директивы-1 (ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР № 1 - так в документе со ссылкой на архив ЦАМО Ф.208 оп.2513 д.71 л.69). Если сравнить ВИЖевский текст "приказа" с текстом того же самого "приказа" в директиве Павлова (см. СБД-35), то там как раз видно полное соответствие.
Помните, 29 января вы написали мне (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... start=4380) про опубликованный в ВИЖе документ, что "на документе стояло время принятия шифровальщиком"?
Я сначала было подумал, что вы имели в виду время принятия шифровальщиком павловской директивы своим войскам. Типа, вот Павлов получил из Москвы директиву-1, потом ее расшифровали, потом он состряпал из нее свою директиву (без ПВО), потом отдал ее своим шифровальщикам, и принявший документ шифровальщик из штаба ЗапОВО проставил время получения. Но проставленное там время 0:45 не укладывается в такие рассуждения. Тогда получается, что директиву-1 отправляли из Москвы за час-два до 0:45 22 июня, то есть грубо говоря в период 22:45-23:45 еще 21 числа. А ведь это не так.
Стало быть в ВИЖе опубликована, судя по всему, та самая "Директива, которую получил Павлов из Москвы" (в кавычках ваши собственные слова). Получили ее в ЗапОВО в 0:45, а павловская директива ушла в войска в 2:25, 2:35, не так ли? Значит приведенный в ВИЖе документ никак не мог быть составлен Павловым-Климовских. Это именно то, что округ получил из Москвы.

[Razdolbay]

Присоединяюсь к призыву модераторов. Давайте не будем хамить друг другу, оставив личностные оценки при себе. В конце-концов who is who каждый уже давно для себя вывел.

[Razdolbay]

Смотрим, что писал Раздолбай насчет утверждения Козинкина, что все округа получили один и тот же текст директивы-1:
"1 - Козинкин, как автор определенной версии (предательство генералов), обязан подкреплять свои утверждения ссылками на документы.
2 - Козинкин, не утруждая себя работой с реальными документами, высказывает упреки в адрес других участников форума якобы в игнорировании документов."
Теперь смотрим, что отвечает Козинкин:

1 -- моя книга о том приводили или нет войска запокругов в б.г. до 21 июня или нет. Выходит -- приводили. Возникает вопрос -- а чо не вышло как должно было?? Выходит-- виноваты должностные лица..
2 -- что значит с реальными?? И так книги перегружены документами опубликованным ранее и теми же мемуарами...

Фиксируем:
а) Козинкин не в состоянии привести тексты директивы-1, полученные в округах.
б) Козинкин игнорирует единственную доступную в открытой публикации директиву-1, полученную в ЗапОВО.
в) Козинкин пытается уйти в сторону, отвечая не по существу "моя книга о том приводили или нет войска ... ".
г) Козинкин не понимает разницы между реальными документами, хранящимися в архивах, с публикациями документов.

ВИЖ-- черте как намудрил -- реквизиты в итоге совпадают с малиновкой спустя 10 лет.. Т.е., ВИЖ как раз не вызывает доверия в публикации.

Логика должна быть логичной, не так ли? А конспирологика тем более. И что же мы видим у вас? В "малиновке" по-вашему фальшивка, т.к. там ЕСТЬ ПУНКТ О ПВО. А в ВИЖе по-вашему тоже фальшивка, т.к. там НЕТ ПУНКТА О ПВО.
Вам глаз не "колет"? Слух не "режет"?

[Razdolbay]

[Захаров] в своих мемуарах привел именно генштабовский документ, а не тот, который он получил 22 июня.

??? Вы что сказать хотели??? Так он и получил как раз директиву в виде телеграммы из ГШ -- ее и привел.. При публикации он взял текст в архиве ГШ и точно его привел...

Вы видимо забыли, что речь шла о вашем утверждении: все округа получили один и тот же текст директивы-1. При этом вы не удосужились не только привести тексты полученных в округах документов, но даже оказались не в состоянии привести ссылки на них. Странно, что вы так невнимательно читаете. Меньше эмоций, и вам будет проще понимать написанное оппонентами. Намекаю: ключевые слова "получили", "полученных".
А я сказал именно, что и хотел сказать: Захаров в своих мемуарах (обработанных издателями в 2005 году) привел генштабовский текст, а не тот, который он получил в ОдВО из Москвы 22 июня.
Давайте в студию тексты директивы-1 из округов (для ЗапОВО уже есть) для сравнения. Будут тексты одинаковые - вам слава и почет. А будут разные - тоже неплохо, все же информация для размышления как никак.
Пока вы полученные тексты не только не сравнивали, а и в глаза не видели. Так что утверждение ваше документами не подтвержено. Кстати, вы вроде бы ратовали за работу с доками. Вот и покажите нам всем достойный пример.