Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Скорее всего, Сталин и ГШ ожидали, что значительная часть немецких войск "уйдет" куда-то против Британии ("Морской Лев", Ближний Восток и т.д.). Потому и требовалось подождать пару недель. А остающимся "немцам" в этой ситуации было бы не до "упреждающих ударов".

Так думать не было решительно никаких оснований. Это довольно странный способ вермахту "уйти" куда-то против Британии, предварительно сосредоточившись у границ СССР.
Пару недель по ПП требовалось именно на отмобилизование и развёртывание КА (а не на ожидание того, что немцы "на Ближний Восток уйдут), и в этот период немцы вполне могли ударить, что и учитывалось в ПП.
Таким образом, наши ПП -- никак не были рассчитаны на внезапное нападение вермахта, но и внезапное нападение КА они тоже врятли допускали.

Это была подготовка своей "первой операции".
Строго по плану.
Подробности см., например, в докладе Пуркаева декабря 1940 г. (есть в Малиновке).

Да, но это было мало похоже на ту капанию по дезинформации, что описывает Жуков на Халкин-Голе. Различие принципиальное, летом 1941 руководство КА -- действительно предусматривало возможность кратковременной обороны в период после введения в действие ПП, и не планировало наступать (на пресловутый Люблин)) раньше, чем КА будет полностью к тому готова (дней 15 примерно).

[oleg_ko]

маленький вопрос -- не приходил в голову что Резун прекрасно знает о существовании предвоенных директив но НИКОГДА даже и н пытался на них что о "доказывать"?

Что то на них "доказывать" вообще ни одному умному человеку в голову не приходило, НИКОГДА. Десятки советских генералов и маршалов писали о предвоенном выдвижении армий глубинных округов в округа западные, а так же дивизий из глубины самих зап.округов в сторону границы, со всем движимым и недвижимым скарбом естественно, под видом учений (и у Резуна обо всём этом упоминаний выше крыши). Но чтобы решить "это так в полную б.г войска приводили"... до такого не докатился ещё НИКТО.

не гони чушь (потерто). Писать писали но всегда мутили что это якобы такие учения были .. Но на самом деле те директивы именно повышение б.г. предусматривали и не общее мифичское а именно и конкретное -- приведение в полную б.г. по тем меркам.. По которой командиры обязаны былм возвращат артиллерию с полигонов и прочие мероприятяи выполнять.

В районы предусмотренные планом прикрытия не "передислоцируют" дивизии для прикола. Туда можно идти только вслучае угрозы войны. И только с приведепнием с полную боевую готовность.

Тебе ж сказали -- да напиши ты статейку и разоблачи меня как смогешь -- нехай народ еще в сети поугорает а не только тут пара человек узнает что ты неуч и (потерто) в военных вопросах.

Резун икогда не станет именно и сами директивы приводить -- только цитатки от мемуаристов невразумительные о тех выдвижениях. Но никогда не укажет что это были за выдвижения и что требовали те директивы..

Так что -- в пролете вы уважаемый неуч как всегда с Вовой Резуном ... Он то точно поумнее вас будет и сроду эти директивы трогать не станет..

А все потому что военные тут же ему пасть заткнут на них... Но вы -- попробуйте поумничать -- обязательно статейку сочините на эту тему...

Запрещение переходить границу, к тому же еще и ограничение глубины ударов авиации свидетельствуют о том, что советское руководство все еще не верило, что началась «большая война».
Ну да. Только вчера вечером оно же отослало Директиву номер 1 о том, что ожидается нападение. А утром, когда оно таки произошло, оно же было удивлено!
Удивиться можно было только в одном случае: если это нападение реально не ожидалось. А ожидалось нечто другое (в т.ч. по своим план

чушь.
чушь пишут в томе и закорецкий.
Требовалось повязать Гитлера именно на агрессии и войне .. требовалось связаться через турок или болгар с Берлином, сязаться и выяснить позицию Японии. На все это требовалось время. И поэтому только в 12.00 Молотов как мининдел и выступил по радио. Не Глава правительстыва, у которого останутся развязаными руки в случае если получится остановить войну в рамках приграничного конфликта. а именно мининдел.

вполне резонно допускалось, что после введения в действие ПП и начала мобилизации, немцы могут нанести удары препятствующие развёртыванию КА.

тебе (потерто) скока расказывать что ПП вводят и в случае "внезапного" нападения соседа??? Сказали же -- учи "азы"...

sventof писал(а):
К Козинкину Олегу: ну чё, не удержался? Под ником "rfxehf" решил задолбать Алексея ИСАЕВА своими дурными вопросами у него в ЖЖ?
http://dr-guillotin.livejournal.com/104 ... 8#comments Там же состоялся любопытный диалог (dr_guillotin – это А.Исаев)

и Исаев ответил -- не читал но осуждаю...
А на мои вопросы он не ответит. Как не сможете ответить и вы и вам пожобные ибо ума нет а военные вопросы вам просто не доступны...

Может кмсмль ответит -- как это Кирпонос получил от Жукова приказ в полночь а до 4.00 в КОВО никого не поднимали?
Как это Коробков получил в 1 час ночи приказ от павлова уже о выводе дивизий Бреста , соврал что те выводятся а сам в Брест позвонил только в 3.30...

Я уж не говорю что вы также не понимаете что означают дир. от 1-12 июня и ч о после них должны были делать командиры..

Дурные на глолову резуны уверяют что это передислокации такие были.. Правда резунист не рискнет это написать в какой то нибудь статейке чтобы его глупость узнали еще где кроме этого форума.

[oleg_ko]

Но я не виноват что вы и вам подобные не в состоянии усваивать очевидные для тех же военных вопросы..

Какие? Что "очевидно"? Только что наглядный пример - человек (Алексей ИСАЕВ), ходивший в ЦАМО как на работу и просмотревший МАССУ документов в оригинале ни к какому другому выводу не пришел, кроме как у Резуна.
При этом общаясь не с майорами и полковниками, а с генералом армии (Гареевым). Или он тоже "пиджак"? Ну попробуйте так его назвать, интересно будет посмотреть на ваш прогресс в клоунаде.

Но всеж маленький вопрос -- не приходил в голову что Резун прекрасно знает о существовании предвоенных директив но НИКОГДА даже и н пытался на них что о "доказывать"? Все что угодно использовал, какие только идиотизмы или цитаты не применял но эти директивы НИ РАЗУ не попытался даже разобрать чтобы на них "доказывать" агрессию СССР!

При чем здесь термин "агрессия"?
Это очень важно? Что, от пропаганды никак отойти нельзя в сторону простых фактов?
Или пример Мединского заразителен?

А знаешь, потерто, почему Вова этого не делал не делает и делать не станет никогда?
Догадайся...

Чё "догадываться"-то? Нафиг нужно высасывать какие-то директивы в последние пару дней перед войной!
В последние пару дней - ВСЁ!!! Поезд ушел!!!! Войска мгновенно телепортироваться не могли. И вмиг усилить участок главного удара немцев на Владимир-Волынский не было никакой технической возможности. Какие там "директивы" не сочиняй. Ну написали бы: "таким-то дивизиям МГНОВЕННО переместиться на стык 5-й и 6-й армий". И что? Переместились бы? Вы, извините, пьяны? (С утра). Не? Сколько можно эту дурь кругами обсмактывать?

Раньше надо было думать.
Но "раньше" вероятность немецкого нападения ни Генштаб, ни Сталин НЕ учитывали. НИКАК.
Это признает теперь уже и к.и.н. Алексей ИСАЕВ.
И никакая ОБОРОНА совершенно НЕ готовилась.
Не интересовала она ни Генштаб, ни Сталина.

Читайте диссертацию Алексея ИСАЕВА. Там все написано. Со ссылкой на документы (в т.ч. на "план первой операции").

1 -- не стоит за исавева придумывать его выводы... Проще у него спросить -- очем это он. Он еще не умер и вполне может сам ответить на такие ассоциации насчет Реузна.


2 -- ты вслед за резуном обвиняешь мою страну в подготовке агрессии. Чо ты хотел в ответ?? Сегодня тупо начинашь нести ахинею что Сталин готовил провокации на границе -- типа кровавая гэбня переодетая в немецкую форму вырежет пару сел евреев или Пе-2 так похожие на Ме-110 , с крестиками на крыльях отбомбят "Киев" -- и после этого но через пару недель Сталин нападет на Гитлера!!! Ну и какой реакции ты ждешь на подобное???

3 -- какие на хрен пару дней??? Ты в своем уме или опять передоз резунизма? ОдВО начал выводить свои дивизии "глубинные" уже в ночь на 8 июня. Запрос о выводе дали еще 6 июня в НКО и ГШ. ЗапОВО -- в 7.00 11 июня начали выводить войска по ПП. КОВО и ПрибВО -- 15-16 июня. Времени вполне достаточно чтобы и пехом дойти в свои районы сосредоточения что в условно 100 км от границы были.
Приграничным диивзиям хватило бы пары суток на приведение в б.г. и вывод их на их рубежи == они и ждать должны были этот "особый приказ наркома" после 11=15 июня. И дождались коли чуть не половина приграничных в общей сложности выводилась на всех запокругах... я д не говорю что 19 =20 июня ВВС и ПВО получили свои приказы о повышенной б.г. ...

4 -- тебе сколько раз впихивать в голову что КОВО в принципе не собирался обороняться и по директиве для КОВО от12 июня четко видно что выводят его не по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ!!! Замотал ты со своей телепортацией -- вменяемость включи -- директивы были от 11-12 июня . Начали вывод реально -- 11-15 июня. Этого времени вполне хватало на вывод к 22 июня если бы захотели...

Короче -- кончай трендеть что там кто то за пару дней чо то там должен был телепортировать...
Не смешно.

5 -- исаев тут же умолк как толmrj я ему пару вопрсов подкинул по этим директивам... (заморозил обсуждение..) он предвоенные директивы обсуждать не станет. Хоть и уверяет что не ищет местов ИВИ-- на самом деле получить должность с окладом -- вполне неплохо и можно потом не париться... Но есди будет рыть по предвоенным дням -- рога обломают сразу гареевы..
Кстати "оппонентом" у Исаева быд Мягков, "историк" на трезвом глазу вроде вешавшем на ТВ как то что тиран перед войной "уничтожил 40 тысяч старших и высщих командиров"... так что нне стоитна Исаева как на авторитет ссылаться.
Тем более не стоит за Исаева чо то там под себя придумывать.. Это вам показалось что Исаве под Резуна стал писать и говорить..


Закорецкий: "

"Ха-ха-ха-ха-ха!!!!
Ха-ха!
.............
К Козинкину Олегу: ну чё, не удержался? Под ником "rfxehf" решил задолбать Алексея ИСАЕВА своими дурными вопросами у него в ЖЖ?
http://dr-guillotin.livejournal.com/104 ... 8#comments
Решил нагадить бочку меда своей ложкой дегтя?
Боишься остаться последним из могикан в борьбе "с адвокатами"?
Ну-ну.
Попробуй-попробуй.


Ты прав -- кроме меня так с вами адвокатами Гитлера никто не возится.. Делаю сейчас "Адвокаты Гитлера 2"... И на Резуна уже подробно как он Жукова обсирает будет и на Солонина с его (твоей) шизой о "провокациях" ...

[REZUNIST]

Писать писали но всегда мутили что это якобы такие учения были ..

Так их же под видом и предлогом учений туда выводили (записывайте, забудете ведь опять) ----

Корпус еще 7 июня выступил из района Кировограда в Бельцы и 14 июня был на месте. Это перемещение произошло под видом больших учений

Тогда же по моему указанию было проведено учение механизированного корпуса. Корпус был введен в порядке тренировки в приграничный район, да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учения тоже надо вывести в приграничный район.

Вот так.

Но на самом деле те директивы именно повышение б.г. предусматривали и не общее мифичское а именно и конкретное -- приведение в полную б.г. по тем меркам..

Вы уже много раз божились об этом, но привести в подтверждение своей фантазии так и не смогли НИЧЕГО. Увы.
О повышении боевой готовности войск в этих директивах написано очень ясно и чёрным по белому. Разумеется, речь там идёт о повышении "боевой готовности войск округа" (а не самих, выводимых в приграничные лагеря дивизий), из чего абсолютно ясно, что речь идёт именно о повышении общей б.г.

В районы предусмотренные планом прикрытия не "передислоцируют" дивизии для прикола. Туда можно идти только вслучае угрозы войны. И только с приведепнием с полную боевую готовность.

Во первых, даже вам уже должно быть известно, что десятки дивизий ГОДАМИ находились там в состоянии постоянной, а отнюдь не "полной" боевой готовности, что само по себе уже достаточно для демонстрации дырявости вашей версии.
А во вторых, для приведения в полную б.г. в КА существовала вполне определённая процедура приказов или сигналов, никак не предполагавшая "автоматического приведения в полную" при передислокации куда бы то ни было, так что никакой отсебятины вам пропихнуть не удастся, даже не старайтесь.
Но даже если на минутку допустить, что действительно "дивизии КА приводили в полную б.г. через многодневные ночные марши в районы предписанные по ПП", то и тогда ваша версия об их "ещё довоенное приведение в б.г." не выдерживает критики, ведь срок исполнения этих приказаний был установлен -- 1 июля. То есть, по любому не получается у вас натянуть сову на глобус :)

Начали вывод реально -- 11-15 июня. Этого времени вполне хватало на вывод к 22 июня если бы захотели...

Ага, но почему то в Москве хотели именно к 1 июля.

Резун икогда не станет именно и сами директивы приводить -- только цитатки от мемуаристов невразумительные о тех выдвижениях. Но никогда не укажет что это были за выдвижения и что требовали те директивы..

О том, "что это были за выдвижения" написаны горы как воспоминаний так и исследований (Резуном в т.ч.), а о том "что требовали те директивы", вполне чётко и понятно написано -- в самих директивах (а уж никак не в книжках фантазёра Козинкина))))
В выражениях исключающих двоякое толкование написано. "Люминь значит люминь", если вам так понятнее.

тебе дурику скока расказывать что ПП вводят и в случае "внезапного" нападения соседа???

Вот дурикам это всё и рассказывайте, а я эти ПП --- и сам читал, и вас ими охаживал. Так что ФАКТ, что ПП-41 в принципе не предусматривали внезапного нападения соседа можете считать вполне доказанным, со ссылками на конкретные документы. Записывайте, скоро опять позабыть можете.

Сказали же -- учи "азы"...

Цитируйте -- поучу, но пока вы под видом "азов" подаёте исключительно собственные выдумки, без какого либо им подтверждения (без какого либо "ответа за собственный базар", проще говоря).

[sventof]

4 -- тебе сколько раз впихивать в голову что КОВО в принципе не собирался обороняться и по директиве для КОВО от12 июня четко видно что выводят его не по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ!!! Замотал ты со своей телепортацией -- вменяемость включи -- директивы были от 11-12 июня . Начали вывод реально -- 11-15 июня. Этого времени вполне хватало на вывод к 22 июня если бы захотели...

Куда?
Куда "выводить"?
Сколько можно карту под нос совать?
Бесполезно?
Даю Ышшо раз (последний):



Уточняю словами: 7 (семь) немецких дивизий + мехкорпус танковой группы (развернутые) против 3-х (трех) советских (не развернутых) и без подготовленной территории в инженерном отношении к обороне. Чем те приказы о приведении в б.г. за пару дней (а тем более В НОЧЬ) успеют помочь? Ты не ставил минные поля ночью? По 200 мин? Не? Знаешь, как это легко и просто и (главное) "быстро" делается?

И такая картина на ВСЕЙ западной границе СССР.
На всей!
Нахрен никого не интересовали в Генштабе направления возможных главных ударов немцев со дня на день.
А по ПП свои части направлялись куда-то по своим планам "ПЕРВОЙ ОПЕРАЦИИ".
Потому ничего путнего для обороны они не содержали и создать эффективную оборону по ним не было никакой возможности.

ЗАДОЛБАЛ СВОИМИ "ДИРЕКТИВАМИ В Б.Г." !!!
Да хоть сочини "из пальца" "Адвокаты Гитлера-10", кроме бла-бла-бла в них ничего не окажется!

2 -- ты вслед за резуном обвиняешь мою страну в подготовке агрессии.

Какую "мою страну"? В чём? Покажи-ка на карте "твоей" страны город Львов. Или Чортков. Или Тернополь.
Это города "твоей" страны?
Надо же.
А Куала-Лумпур тоже в "твоей" стране?

Не, я понимаю, в Палате номер 6 времени вагон. Сочинять всякую туфту возможностей валом.
Сочиняй.
Флаг в руки.
У меня лично пока остается спортивный интерес общаться с клиентами Палаты номер 6. Знаешь, нам в свое время читали курс психологии (два семестра). Был моим любимым предметом.

[oleg_ko]

oleg_ko писал(а):
4 -- тебе сколько раз впихивать в голову что КОВО в принципе не собирался обороняться и по директиве для КОВО от12 июня четко видно что выводят его не по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ!!! Замотал ты со своей телепортацией -- вменяемость включи -- директивы были от 11-12 июня . Начали вывод реально -- 11-15 июня. Этого времени вполне хватало на вывод к 22 июня если бы захотели...
Куда?
Куда "выводить"?
Сколько можно карту под нос совать?
Бесполезно?

ты замотал своей "картой".. Еще раз -- НЕ ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ ВЫВОДИЛ КОВО. Так видно буковки??? Это указано в директиве от 12 июня которая поступила в Киев 15 июня (НЕ ЗА ПАРУ ДНЕЙ как ты вопишь, а за НЕДЕЛЮ!!!) и по которой и должны были приводить эти дивизии в полную боевую готовность..
Ясно?

Чем те приказы о приведении в б.г. за пару дней (а тем более В НОЧЬ) успеют помочь? Ты не ставил минные поля ночью? По 200 мин? Не? Знаешь, как это легко и просто и (главное) "быстро" делается?

Замотал невменяемостью своей. НЕ ЗА ПАРУ ДНЕЙ а ЗА НЕДЕЛЮ до 22 июня в Киев пришла директива по которой Кирпонос Обязан был приводить свои войчска указанные в ней в полную боевую готовность.
Если ты мнишь себя офицером то прочитав саму дир. от12 июня для КОВО - и увидел бы это в ней. Я тебе сколько раз предлагал прочитать ее внимательно?

Нахрен никого не интересовали в Генштабе направления возможных главных ударов немцев со дня на день.

это твоя личная глупость -- держи чаще ее при себе..

по ПП свои части направлялись куда-то по своим планам "ПЕРВОЙ ОПЕРАЦИИ".

не в КОВО. Тут выводили не по ПП.

ничего путнего для обороны они не содержали и создать эффективную оборону по ним не было никакой возможности.

Ты умнее ГШ?

ЗАДОЛБАЛ СВОИМИ "ДИРЕКТИВАМИ В Б.Г." !!!
Да хоть сочини "из пальца" "Адвокаты Гитлера-10", кроме бла-бла-бла в них ничего не окажется!

это правда -- дурных резунов хоть тоннами доков или фактов долби -- им по фиг . Ибо Вову Резуна никто опровергнуть не могет ибо он гуру и всю правду очередную рассказал.
Но коли ты не понимаешь что указано в дир. от 11-12 июня То значит в армии ты точно не служил. Ибо твои пару лет службой только ты и можешь называть...

Какую "мою страну"? В чём? Покажи-ка на карте "твоей" страны город Львов. Или Чортков. Или Тернополь.
Это города "твоей" страны?
Надо же.
А Куала-Лумпур тоже в "твоей" стране?

я виноват что став окраинцем ты перестал был русским человеком воспринимающим ССР и то что сделали уроды с ней именно своей страной. Которая сегодня это и РФ и "украина" и прочие "независимые" "страны"... Ты окраинец? Это твои проблемы...

записывайте, забудете ведь опять

резунист -- когда поймешь наконец что в район предусмотреные планом прикрытия не выводят для прикола и даже для учений а только в угрожаемый период и в связи угрозой войны и только в полном составе и в полной боевой готовности -- тогда и можешь начать умничать.. И уж тем более военных поучать. А цитатки научись понимать для начала а потомо трендеть и будешь..

Корпус еще 7 июня выступил из района Кировограда в Бельцы и 14 июня был на месте. Это перемещение произошло под видом больших ученийТогда же по моему указанию было проведено учение механизированного корпуса. Корпус был введен в порядке тренировки в приграничный район, да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учения тоже надо вывести в приграничный район.Вот так.

что так?? На каком основании этот корпус был выведен в приграничную зону?? Тебя (потерто) в приграничную зону и сегодня так просто не пустят... а тут корпус пошел..

Еще раз повторяю для олухов е служивших в армии -- дивизии в приграничную зону, в район по ПП не выводят не в полном сотаве и без приведения в полную боевую готовность. Запомню это навсегда и утухни со своей тупостью..

oleg_ko писал(а):
Но на самом деле те директивы именно повышение б.г. предусматривали и не общее мифичское а именно и конкретное -- приведение в полную б.г. по тем меркам..Вы уже много раз божились об этом, но привести в подтверждение своей фантазии так и не смогли НИЧЕГО. Увы.

Я виноват что вас в армию не взяли офицером??? То что написано в этих директивах е подтверждается специально для вас некой отдельной бумажкой-инструкцией -- это вообще то кухня военная и начинается с азов.. а вы нахватавшись верхов в сети умничаете тут перед теми кто всю жизнь прослужили с этим... Не верите мне -- дуйте в академию какую и там спросите у военных что это и преподают будущим комнадлирам частей...
Но чего точно не стану делать так это перед анонимным резуном все тут рассказывать.. В книгах почитатете -- но судить будут читатели и слава богу среди них идиотов резунов не большинство...

речь там идёт о повышении "боевой готовности войск округа" (а не самих, выводимых в приграничные лагеря дивизий), из чего абсолютно ясно, что речь идёт именно о повышении общей б.г

Это как по вашему можно -- повышать боевую готовность войск округа но при этом не повышать боевую гоовность отдельных дивизий которые и входят в состав этих войск??
сказал же - за консультациями -- в академии ГШ или Фрунзе -- там вам и расскажут коли не понимает что несете чущь поучая военных тут...

десятки дивизий ГОДАМИ находились там в состоянии постоянной, а отнюдь не "полной" боевой готовности, что само по себе уже достаточно для демонстрации дырявости вашей версии.

чушь. Те дивизи приграничные не торчат в окопах в районе по ПП. Они находятся на зимних квартирах и либо в учебных центрах но сами окопы займут по команде в течеии нескольких часов если понадобится и значит по определению находятся в более повышенной б.г по сравнению с остальными дивизиями.

во вторых, для приведения в полную б.г. в КА существовала вполне определённая процедура приказов или сигналов, никак не предполагавшая "автоматического приведения в полную" при передислокации куда бы то ни было, так что никакой отсебятины вам пропихнуть не удастся, даже не старайтесь.

1 -- прямго приказа дать тогда просто н могли по политическим причинам..

2 -- судить насколько я прав показывая что означают пункты в тех директивах читатели будут и не все среди них кретины резуны... Так что мнение резуна уж точно мне по одному месту...

даже если на минутку допустить, что действительно "дивизии КА приводили в полную б.г. через многодневные ночные марши в районы предписанные по ПП", то и тогда ваша версия об их "ещё довоенное приведение в б.г." не выдерживает критики, ведь срок исполнения этих приказаний был установлен -- 1 июля. То есть, по любому не получается у вас натянуть сову на глобус

Эти диивзии не занимали оборону -- они занимали район сосредоточения в районе по ПП. Как и указано в ПП. Расстояние их района от границы -- до 100 км . Это вообще то второй эшелон обороны с задачами наносить ответные контрудары когда приграничные дивизии не удержат врага. И немцам еще дойти надо было до этих районов..

приграничные дивизии которым было укзано ждать особого приказа на вывод и давать должны были нсколько суток минимум по планам чтобы 2-й эшелон успел закончить сосредоточение и подготовку к оветному удару. и самоне важное -- выдвижение вполне можно было ускорить и проблемы в этом нет никакой. тем более что первыми вывдигаются боевые части а части обеспечеия и должны последними , "к 1 июля" прибыть на место.

сказали же вам - не лезьте вы туда чего не понимаете в принципе..

в Москве хотели именно к 1 июля.

чтобы напасть 6 июля решили идиоты резугы.. Клоун -- дату на 11 июня нападеия to точно не знали. А вывод всегда можно и ускорить... Так что вы в пролете в обвинении моей страны в подготовке агрессии и в вашем адлвактстве Гитлеру..

том "что требовали те директивы", вполне чётко и понятно написан

а вы предложите Резуну сослаться на эти кокретные директивы самому. Он много чо передирает в мемуарах но никогда не ссылается на эти директивы и вообще о них не упоминает сроду ибо ему доки -- (филейная часть). Как и вам...

выражениях исключающих двоякое толкование написано

вы в арми не служили и понятия не имеете чо там военные должны понимать в директивах.. тем более что Жуков и подтверждаете -- этот вывод ОБЯЗЫВАЛ КОМНДУЮЩИХ приводить в боевую готовность свои войска.

ПП-41 в принципе не предусматривали внезапного нападения соседа можете считать вполне доказанным, со ссылками на конкретные документы.

Т.е. вы готовы на примере других, например предыдущих ПП доказать что имено эти ПП не предусматривали внезапное нападения??? рискнете?

Эти ПП были какие то особенное или точно такие же в сути своей как и предыдущие например ??

Типа их специально придумали отличными от предыдущих чтобы там не было "предусмотренно внезапное нападение"??
Готовы процитировать предыдущие ПП и показать что в них предусмотрено внезапое нападение а в майских - нет????
Вот я например сроду сравнивать не стану ибо ничем старые ПП в сути своей от новых не отличались..
Но может вы рискнете до такой дурости дойти и показать на сравнении разных ПП их отличия в этом?

учи "азы"...Цитируйте -- поучу

Бес толку -- вам то по фиг что военные понимают в доках им предназначеных.. вы и военных лучше знаете как надо понимать доки и маршалы у вас тупее вас... Так что -- не стану повторяться.. Запишите себе победу и сочиняйте статеечку об этом - вот тут вы во всей красе себя и покажете.. Вова Резун будет счастлив - он дурак не трогал эти доки и не ссылался даже на них сроду а появился дурной покллонничек резунист и все обгадил...

Ждемс статеечку...

[sventof]

ты замотал своей "картой".. Еще раз -- НЕ ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ ВЫВОДИЛ КОВО. Так видно буковки??? Это указано в директиве от 12 июня которая поступила в Киев 15 июня (НЕ ЗА ПАРУ ДНЕЙ как ты вопишь, а за НЕДЕЛЮ!!!) и по которой и должны были приводить эти дивизии в полную боевую готовность..
Ясно?

1. Кто кого замотал?

2. Какая разница ГДЕ приводить в БГ войска, если на момент нападения на направлении главных ударов немцев тех войск оказалось в 5-6 раз меньше, чем следовало бы по всем правилам.
ЕСТЬ РАЗНИЦА? (Так видно буковки???)

3. Какая тогда разница, по какой карте выводили или по каким ПП, если результат НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? Есть?
Ну так засунь свою "карту" куда подальше - про нее даже не вспомнили 22 июня. Точнее говоря, вспомнили в Директиве № 3, которую выполнять никто не стал (ибо оказалось бесполезно в силу ряда причин).

[oleg_ko]

Постоянные нарушения Правил.
9. Оскорбительные и хамские высказывания, проявление неуважения и некорректное обсуждение личности участников форума и исторических персонажей.

2. Какая разница ГДЕ приводить в БГ войска, если на момент нападения на направлении главных ударов немцев тех войск оказалось в 5-6 раз меньше, чем следовало бы по всем правилам.
ЕСТЬ РАЗНИЦА? (Так видно буковки???)

ты вообще что пытаешься доказать?? Что КОВО не готовили к обороне?? Так это и видно по директиве от 12 июня...
Я тебе это показываю а ты опять вопишь -- где тут оборона??? Я тебе -- не готовили к обороне -- готовили к наступлению -- ты опять ГДЕ ОБОРОНА???

(потерто)

Можешь придумать свой вариант -- типа напасть хотели и как идиоты не желали обращать внимание на доклады той же разведки погранцов что отслеживали гна глубину 400 км всю немецкую территорию..

(потерто)

Какая тогда разница, по какой карте выводили или по каким ПП, если результат НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ? Есть?
Ну так засунь свою "карту" куда подальше - про нее даже не вспомнили 22 июня. Точнее говоря, вспомнили в Директиве № 3, которую выполнять никто не стал (ибо оказалось бесполезно в силу ряда причин).

наконец вроде доходит..

1 -- так весь и прикол в том что зная что грозит жопа все равно выводят черте как и тупо пытаются дурную авантюру с наступлением немедленным на Люблин силами всего КОВО пропихнуть и превтоврить в жизнь директивой № 3!! И что это означает ?? правильно -- умышленненая подстава своих войск под катастрофу... Некоторые пытаются это списать на разгильдяйство и халатность...

2 - выполнять не могли ибо с первых минут было ясно что будет жопа. Но -- выполнять пытались. ак суквазал потом Покровский -- положили кучу народа на это аступлеие а потмо Жуков (потерто)

Но тот же Молтов очень плевался насчет того что Сталин заставлял считать украинское направление главным в ударе немцев.. Враньем это называл...

Корпус еще 7 июня выступил из района Кировограда в Бельцы и 14 июня был на месте. Это перемещение произошло под видом больших ученийТогда же по моему указанию было проведено учение механизированного корпуса. Корпус был введен в порядке тренировки в приграничный район, да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учения тоже надо вывести в приграничный район.

дайте координаты -- кто это показал.. Кроме Резуна конечно же -- чьи это слова точно..

Это как раз о том что я и говорю -- ОдВО начал вывод своих дивизий в ночь на 8 июня как писал Захаров и именно с приведением их в полную б.г.

Кстати, Резун приводит слова Вастилевского насчет Сообщения ТАСС далее по етксту -- ""Маршал Советского Союза А. М. Василевский свидетельствует, что за этими сообщениями в печати "не последовало никаких принципиальных указаний относительно Вооруженных сил и пересмотра ранее принятых решений" (Дело всей жизни. С. 120). Далее маршал говорит, что в делах Генерального штаба и наркомата обороны ничего не изменилось и "не должно было измениться". ..."

http://militera.lib.ru/research/suvorov1/22.html

Вы какого хрена Реуну гадите??

Кого там Сообщение расхолаживало?

Насчет того что я говорю о приведении в полную б.г. если диивзию выводят в район по ПП.

Несколько месяцев Егоров (потерто вранье и передергивание)

Вам уважаемый чудик резнский простой совет -- не верите мне что дивизию нельзя выводить в район по ПП не приводя ее в полную б.г. (сегодня -- в повышенную гно отличий в принципе не большие) и тем более нельзя выводить не в полном составе -- выйдите на фрунзенскую набережную, поймайте там офицера не нижке майора , kwexit даже простого комроты (хватит вполне) стрелковой части и спросите -- можно ли выводить дивизию в район по ПП не в полном составе и не приводя ее в боевую готовность..

(потерто)

Вот как усвоите урок военной кухни -- тогда и умничать можете.. А пока -- учитесь военному делу.. в общем хоть как нибудь..

В следующий раз буду смывать из шланга, не разбирая - и мысли и помет.

[oleg_ko]

Резун : ""По военным тайным каналам Сообщение не только не было подтверждено. Наоборот, у нас есть документы и том, что одновременно с Сообщением ТАСС в военных округах, например, в Прибалтийском особом, был издан приказ войскам, по смыслу и духу прямо противоположный Сообщению ТАСС (Архив МО СССР, Фонд 344, опись 2459, дело II, лист 31). ""

А чо уэто урод не привел сам текст дока???

""Публикации в военных газетах (особенно недоступных посторонним) били тоже прямо противоположного содержания Сообщению ТАСС. (Например, вице-адмирал И. И. Азаров. Осажденная Одесса. С. 16). ""


Так кого Сообщение расхолаживало?? И кто точнее расхолаживал -- Сообщение само по себе или военные отдельные на местах когда не доводили суть дериктив до генералов, которые Резун не показывает и не приводит??

""Все было ясно. И хотя генерал Герасименко намекнул, что мы следуем на учения, все понимали, что дело куда серьезнее. Еще ни разу на учения не брали полный комплект боевых снарядов. Не призывали людей из запаса..." (Под грохот канонады. С. 125).
... ""

Обрати внимание олух -- "учения" -- для обывателей и солдат но не для командиров!

Подскажу еще раз - полный б/к -- это носимый что хранится пр оружи в оружейках или в передвках орудий, или в танках, и возимый -- тот что везут автотранспортом в обозе...

Резун не стал далее цитировать а там далее описано как эта часть прибылам в вост. Белорусию и получила там резервистов и недостающие авто. и все это - до 21 июня кстати.

"" ..."Одновременно с выдвижением войск из глубины страны началась скрытая перегруппировка соединений внутри пограничных округов. Под видом изменения дислокации летних лагерей соединения подтягивались ближе к границе... Большинство соединений перемещалось в ночное время..." (Генерал армии С. П. Иванов. Начальный период войны. С. 211). .. ""
Ты дурачок это Вове Резуну расскажи что дивизии при этом в полную б.г. не приводились вовсе... и не должны были.

""Генерал-майор С. Иовлев (в то время командир 64-й стрелковой дивизии 44-го стрелкового корпуса 13-й армии): "15 июня 1941 года командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Г. Павлов приказал дивизиям нашего корпуса подготовиться к передислокации в полном составе... Станция назначения нам не сообщалась..." (ВИЖ, 1960, N 9, с. 56). .."

Расскажи что не должны были в полном составе выводиться эти дивизии... И убеди его что это е означает приведение в полную б.г.

Даже тут видно что почем:

""Маршал Советского Союза Г. К. Жуков (в то время генерал армии, начальник Генерального штаба): "Нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, с тем чтобы подтянуть войска ближе к районам развертывания по планам прикрытия. Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами, однако с одной существенной оговоркой: в движении не принимала участия значительная часть артиллерии" (Воспоминания и размышления. С. 242). ...""

Тимошенко рекомендует проводя выдвижение заодно провести и отработку учений а теперь вспоминай что жуков писал в черновике -- Это ОБЧЯЗЫВАЛДО приводить войска в боевую готовнсотьно не общую абстрактную а именно в полную..

А вот тут вранье Реузна -- он же без этого не может -- если цитатка ему подходит -- цитирует . если нет -- пересказывает под себя...

"" . Рокоссовский (в то время командир 9-го механизированного корпуса) поясняет простую причину, почему войска выходили к государственной границе без артиллерии, — артиллерию было приказано выслать к границам чуть раньше (Солдатский долг. С. 8). ...""

Рокоссовский не об этом писал....



"" Маршал Советского Союза К. А, Мерецков (в то время генерал армии, заместитель наркома обороны): "По моему указанию было проведено учение механизированного корпуса. Корпус был выведен в порядке тренировки в приграничный район да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учений тоже надо вывести в приграничный район" (На службе пароду. С. 204). ""

Сталин называл Мерецкова "ярославцем" -- это нечто вроде жида -- врет и выкручивается постоянно...

Маршал Советского Союза Р. Я. Малиновский (в то время генерал-майор, командир 48-го стрелкового корпуса Одесского военного округа) подтверждает, что этот приказ был выполнен: "Корпус еще 7 июня выступил из района Кировограда в Бельцы и 14 июня был на месте. Это перемещение произошло под видом больших учений" (ВИЖ, 1961, N6, с. 6).

Под видом не значит -- учения. На примере ПриВО видно что они при этом брали полный б/к.

Теперь понятно что имено приведение вполную б.г. и требовалось этими директивами??? Или с Вовой спорить будете, Резуном?


""...Маршал Советского Союза И. X. Баграмян (в то время полковник, начальник оперативного отдела Киевского особого военного округа): "Нам пришлось готовить всю оперативную документацию, связанную с выдвижением пяти стрелковых и четырех механизированных корпусов из районов постоянной дислокации в приграничную зону" (Так начиналась война. С. 64); "15 июня мы получили приказ начать... выдвижение всех пяти стрелковых корпусов к границе... Они забрали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности движение осуществлялось только по ночам" (там же, с. 77).

Генерал-полковник И. И. Людников (в то время полковник, командир 200-й стрелковой дивизии 31-го стрелкового корпуса) был одним из тех, кто этот приказ выполнял.

"В директиве округа, поступившей в штаб дивизии 16 июня 1941 года, предписывалось выступать в поход... в полном составе... сосредоточиться в лесах в 10-15 км северо-восточнее пограничного города Ковеля. Движение предлагалось совершать скрытно, только ночью, по лесистой местности" (Сквозь грозы. С. 24). ""

В полном составе, в приграничную зону не выходят без приведения в полную боевую готовность!! Еще сумлеваисся????

Кстати, это от Резуна вставлю обязательно в отдельную главу книги "Адвокаты Гитлера -2".. Обязательно укажу что надоумил придурок некий резунист пытаясь доказать мне что если выводят в приграниную зону и тем более по ПП не приводят в полную б.г....

Глава так и будет называться -- Вова Резун о выводе войск по директивам от 111-12 июня и о приведеии в полную боевую готовность... Может подскажете ваше имя -- укажу чтоб Вова знал кто ему подсирает среди поклонников регулярно?



А теперь найдите где Вова цитирует сами доки??? Все правильно -- сами директивы был опубликованы после его срани Ледокола .. Но он и потом их не цитирует сроду. И вам не положено . Не суйтесь даже -- нагадите Вове ибо он умен и поэтому не цитирует и не разбирает а вы глупы и не понимаете что военные вам сразу ответять на ваши потуги "анализировыать" те директивы...

[REZUNIST]

резунист -- когда поймешь наконец что в район предусмотреные планом прикрытия не выводят для прикола и даже для учений а только в угрожаемый период и в связи угрозой войны и только в полном составе и в полной боевой готовности

Это вам надлежит понять и усвоить, совсем простую вещь --- когда войска тайно и массово выводят в районы предусмотреные планом прикрытия, их туда выводят явно не «для прикола».
ВОТ ПОЭТОМУ их выводили туда под предлогом учений (во всех округах, а не только в павловском).
ВОТ ПОЭТОМУ под этим же предлогом начался призыв миллиона резервистов (срок окончания призывной кампании -- 1 июля, до начала ВОВ успели призвать «только» 800 тыс.)
ВОТ ПОЭТОМУ под этим же предлогом перебрасывали на запад армии из внутренних округов.
ПОТОМУ ЧТО «НЕ ДЛЯ ПРИКОЛА», ПОТОМУ И ПОД «ШИРМОЙ УЧЕНИЙ».
Усвойте это уже.

в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учения тоже надо вывести в приграничный район.Вот так.

что так?? На каком основании этот корпус был выведен в приграничную зону??

"За грибами" он туда ходил, Олег Юрич! Захарова хотя бы читайте (если Малиновского с Мерецковым не осилили )---

К 15 июня Управление 48-го стрелкового корпуса, 74-я и 30-я стрелковые дивизии под видом учений сосредоточились в лесах, в нескольких километрах восточное г. Бельцы.

Это -- вполне обычная и повсеместная для того периода практика. Так что о том как "в ЗапОВО дивизии тащили с собой мишени вместо б/к" можете больше не заикаться, номер не прошёл.

Еще раз повторяю для олухов е служивших в армии

Для них вы книжки свои пишите, а здесь глупость и при повторе останется глупостью, как бы вы не заверяли, что это дескать "азы" такие, специальные :)