Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?

А меня она так обрадовала, что я даже было начал подумывать над рецензией на сей труд.
Но потом представил, что это же ЕЩЁ РАЗ придётся это читать, и слегка охладел к этому занятию :)

Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.

Есть такая черта у автора, она его и по жизни отличает. И кажется я знаю, от кого он этим заразился...

Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля".

А в одном месте, цитируя мемуары маршала Баграмяна, автор, в присущем ему стиле сообщает ---

Ведь как пишет полковник Баграмян, «…«я приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток!».

цитируется по ссылке любезно предоставленной автором.

Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!

Так ведь список использованной автором литературы почти НА ТРЕТЬ из "творений" этих ребят состоит :)

А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.

Да, так он "понял ПП", это по-его "азы" такия.

Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь?

Везде вообще то, но в том то и прелесть, что везде по разному, постоянно вступая в противоречие с самим собой, чуть более ранним. За что и любим.

[Мишатка]

Пишете, пишете. Ругаетесь почем зря. А все очень просто. Тут ни версии Корзинкина ни гамбит Резинкина ни причем.

Вспомните товарища Ворошилова.



Что непонятно. Война малой кровью на чужой территории. Все ясно. Или вариант как Финдлянлией, или действительно с Гитлером решили помутиться супротив Ампириалистов.

[sventof]

Гитлер менял даты нападения раз 20.

Враньё. Я насчитал 17 с половиной.

[sventof]

Закорецкий книгу прочитал, (мусор выметен).

Это кто "мусор вымел"? Да я ж успел почитать. Никакого "мусора" там не было. Была претензия мне ткнуть конкретно, где (на какой странице) Козинкин О. сначала писал про "ефрейтора", а затем про "фельдфебеля". Извините, pdf-файл его книги (под 100 Мбайт) остался дома (забодался скачивать с "депозита"). Вообще-то у меня была идея перегнать (распознать) текст в DOC-формат, чтобы было легче комментировать и цитировать. Кстати, в том файле вроде бы заблокировано "выделение" текста. Возможно, запоролено. Т.е. придется немножко похакерствовать, потом распознать в крякнутой распознавалке, а уж потом можно тыкать Автора носом.

[kobakoba2009]

Тут мой пост с указанием глупости Свентофа кто-то стёр, видимо, резунист. Возникает вопрос -- почему же он не стёр саму глупость Свентофа?

СССР удалил два сообщение в 10:16 и одно - 20 минут тому назад

[REZUNIST]

Закорецкий книгу прочитал, ничего не понял и поэтому назвал все это бредом.

Наверняка он назвал её так, из простого уважения к автору, чтобы не называть его труды "поносом", ведь то что писателя "несёт" видно невооружённым глазом, чуть ли не на каждой странице.
Это же сборник дурных анекдотов о войне, стране и армии, написанный "под сенью развесистой клюквы". Осилить ЭТО целиком -- неслабое испытание для нервной системы, вот для примера, только один из множества маленьких "шедевриков" оброненных автором ---

когда в Политбюро решался вопрос об участи Павлова и мере его наказания, то не все члены Политбюро голосовали именно за расстрел. На расстреле настоял Г.К. Жуков. Ему проще всего было это сделать, заявив, например, что его и наркома Директивы от 10–18 июня о повышении боевой готовности и о начале выдвижения частей к границе Павлов умышленно сорвал.

Вот как ТАКОЕ "рецензировать", если ЭТО -- абсолютная блевотина бредятина, в чистом виде.
Ладно, зажмём нос чтобы с души не своротило, и попробуем слегка поковырять ЭТО палочкой...

Итак, автор сразу даёт понять, что меру ответственности подсудимых определил не суд (который был лишь "ширмой" для оформления приговоров) а Политбюро во главе со Сталиным, хотя уже одного этого достаточно с лихвой чтобы реабилитировать расстрелянных. Но это ещё цветочки, ягодки впереди.
Высосав из пальца, что «не все члены Политбюро голосовали именно за расстрел», автор тут же важно «свидетельствует», что на расстреле настоял именно Г.К. Жуков.
Каждый знает, что не было в Политбюро ЦК ВКП(б) человека с такой фамилией и инициалами, но для жанра в котором работает автор («дурацкий анекдот») это совершенно всё равно, ведь в анекдотах, как известно, запросто встречаются кто угодно, с кем угодно и где угодно. Хоть Штирлиц с Вини-Пухом на приёме в Белом доме, это абсолютно не важно, так и в книжке Козинкина.
Но допустим.
Допустим, что генерала Г.К. Жукова -- обязали таки присутствовать на заседании сами члены Политбюро, но тогда сразу встаёт вопрос: А в каком, собственно, статусе он теоретически мог бы присутствовать на этом незаконном судилище? Понятно, что «в качестве свидетеля» это максимум, гораздо скорее «в качестве подозреваемого», но у нашего рассказчика всё не так, у него Жуков выступает (или наступет) на Политбюро «в качестве обвинителя с правом решающего голоса». Этакий «прокурор + судия» два в одном, «красный монарх в полосатых штанах», ни дать ни взять.
И автор ничтоже сумящеся рассказывает о мотивах столь борзого поведения Жукова на Политбюро, оказывается «Ему проще всего было это сделать, заявив, например, что его и наркома Директивы от 10–18 июня о повышении боевой готовности и о начале выдвижения частей к границе Павлов умышленно сорвал».
Разумеется, и это тоже -- фуфло анекдотичное, ведь выдвижение частей к границе шло по графикам и должно было планово закончиться 1 июля 1941 года, и если кто-то его и "сорвал", так разве что Гитлер, напавший на СССР неделей раньше.
И никаких директив «о повышении боевой готовности» (в смысле приведения войск округа в полную боевую готовность) ЗапОВО не получал вплоть до самой ночи 22 июня. И всё это моментально всплыло бы, предложи кто-нибудь из членов Политбюро товарищу Жукову -- предъявить эти документы "Высокому Суду".

Короче, уже вполне очевидно, что поабзацевый (точнее поанекдотовый) разбор этого нетленного пруда, не стоит даже затевать, настолько там всё запущено и не подлежит серьёзному разбору. Анекдоты они и есть анекдоты, а под обложкой козинкинской книжки они ещё и довольно таки бездарные.

[sventof]

Тут мой пост с указанием глупости Свентофа кто-то стёр, видимо, резунист. Возникает вопрос -- почему же он не стёр саму глупость Свентофа?

Согласен, "17 с половиной" попадает в диапазон "около 20".
Но я настоял, что "около 20" - враньё, так как в такой важной теме округленными данными оперировать неправильно. Наука требует точность.

[oleg_ko]

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
....
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).
Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ.
А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.

Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь?
И кто из нас обосрался?

Я тоже могу про твои писанины точно также сказать:

""почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
....
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста.."

А конкретно можешь??
Но меня радует что резуны в принциие чужих книг не читают. И тем более до конца...

"" ..о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ.
А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же......""

Закорецкий, ну почему вам нравится когда вас идитами безграмотными и неучами кличут???
Был бы ты умным и образованным и тем более военным то знал что можно вполне готовиться к обороне и при этом планировать ответные наступления.. Но можно и спустя некторое время после вторжения врага а можно как Тимошенки готовили -- немедленным фланговым наступлением из КОВО как Тухачевский еще придумаывал..

И никаких "противоре=чий " у Козикнина больше не увидишь...

Но для этого ж надо знать немого историю вопроса...

Ты вспомни -- сколько раз я тебя спрашивал -- можно ли изымать всю оптику в ГАП на "поверки" мифические??? ты хоть раз ответил за все эти месяцы нашего общеия ?? Сколько раз просил тебя дать анализ того что по твоему если ты военным себя считаешь написано в директивах от 11-12 июня для ЗапОВО и для КОВО?? Ты хоть раз ответил??

Тогда чего щас надумал вопить о моей книге которую ты так и не прочитал?

(мусор выметен).
Это кто "мусор вымел"? Да я ж успел почитать. Никакого "мусора" там не было

смыто из шланга

pdf-файл его книги (под 100 Мбайт) остался дома (забодался скачивать с "депозита"). Вообще-то у меня была идея перегнать (распознать) текст в DOC-формат

чо ты мучаешься .. здесь в нормальном варианте выложена давно...на http://istclub.ru/topic/711-o-kozinkin- ... halo-voini

Или на http://lib.rus.ec/b/321849/read#t1 ...

А мог бы и спросить --мне не жалко..

уж потом можно тыкать Автора носом.

начинай - но смотри чтоб не вышло как с ответами генералов в итоге... Можешь вполне показать свою безграмотность в итоге ...

ШУКУРО ЦУКИШИМА писал(а):
Гитлер менял даты нападения раз 20.
Враньё. Я насчитал 17 с половиной.

если на СССР то два раза -- сначала планировал на май, но из-за Италии с их идиотизмом в Греции перенес на июнь...

Оба раза дату своевременно сообщали в Москву... тут же.

супротив Ампириалистов

ты думай какие тексты приводишь --один дурак ляпнул не думая (каждый мнит себя стратегом .. или это провокатор был примитивный) и его поправили умные товарищи..

даже было начал подумывать над рецензией на сей труд.
Но потом представил, что это же ЕЩЁ РАЗ придётся это читать, и слегка охладел к этому занятию :

судя по тому как ты сначала что то цитируешь а потмо уверяешь что это другое цитировали -- тебе точно не стоит- опозорисся со своей дремучестью.. Разобрался неуч как получал Абрамидзе свой приказ ГШ???

в присущем ему стиле сообщает ---
Ведь как пишет полковник Баграмян, «…«я

идиот-- он на то время -- на "22 июня" полковником и был.

список использованной автором литературы почти НА ТРЕТЬ из "творений" этих ребят состоит :)

предлагаете резунами пользоваться??? Засуньте их себе в одно место...

где же вы врёте? В книге или здесь?Везде вообще то, но в том то

смыто из шланга

это его жизненная позиция:

ну и чо сказать то хотели уважаемый?? Разобралитсь кто ПП утверждает наконец???

душа поёт читать такие откровения "военспеца":

и не лень ковыряться было и собьирать.. Сколько воремени потратил на важнейшее занятие??? Впрочем, тебе не привыкать - ты с таким же дурным усердием роешься в Работницах выискивая там планы нападения СССР на Гитлера.. Так хочется Гитлеору поадвокатствовать?? Желаешь своим бандеровцам понравиться??? Опасаесся что те вернутся и кто москалям "служил" кишки выпустят???
Да ессы-- уважать свою Родину не позорно. А вот адвокатствовать нацитстам и их холуям соотвественно -- западло.

oleg_ko писал(а):
Я же пишу что время в таких приказах играет роль. До 21 июня отдавать прямой приказ о приведении войск в б.г. нельзя было по политическим мотивам. На 21 июня -- уже можно было.
Т.е. до 21 июня 1941 г никаких приказов и директив про приведение в БГ не было.
Хорошо, допустим.

какие ж вы тупые однако , резуны...
Прямого приказа не могло быть но были директивы от 11-12 июня для глубигнных дивзий сначала (ГЛУБИННЫЕ - -- это не те которые из глубинных округов, неуч - надеюсь теперь ты это знаешь...) А потом и приграничные получили своим приказы о приведении в б.г. и срок там был такой - закончить выдвижение с приведением в б.г. к 24.00 21 июня.

за неделю до 22 июня нарком обороны СССР С.К. Тимошенко и начальник Генштаба Г.К. Жуков, по прямому указанию главы правительства СССР И.В. Сталина подписали и отправили в западные округа Директивы и приказы о приведении в полную боевую готовность войск этих округов! Были приняты все необходимые меры, выполненные все возможные в той ситуации мероприятия к отражению неизбежной Агрессии гитлеровской Германии! Была известна точная дата нападения — 22 июня, которая также сообщалась командованию западных округов!
Ну....
Короче, как я понимаю, уже нет никакого смысла тыкать на противоречия "Автора" и сплошную его дурь.
Дурь - она и есть фуфло.

а ты попробуй.. если не опасаеся облажаться как с ответами генералов лажанулся..

И не забывай -- нас рассудят читатели ...

процитируйте то, что я "соврал", индифирентный

Резунист -- тебя всеж стоит мордой в твое дерьмо макнуть...
Ты мне это писал ?? Или с памятью совсем хреново стало или не врать уже не можешь в принципе???
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Вы зачем цитировали ледокол своего гуру???У вас галлюцинации Олег Юрич, ЭТО ВЫ ЦИТИРОВАЛИ «ЛЕДОКОЛ» а не я, давайте уже избавляйтесь от видЕний потихоньку.


смыто из шланга

REZUNIST » Вс май 20, 2012 5:26 pm

oleg_ko писал(а):
Писать писали но всегда мутили что это якобы такие учения были ..
Так их же под видом и предлогом учений туда выводили (записывайте, забудете ведь опять) ----
Корпус еще 7 июня выступил из района Кировограда в Бельцы и 14 июня был на месте. Это перемещение произошло под видом больших ученийТогда же по моему указанию было проведено учение механизированного корпуса. Корпус был введен в порядке тренировки в приграничный район, да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учения тоже надо вывести в приграничный район.Вот так. ...""

Это имено из Ледокола Резуна кусок и ты это прекрасно знаешь ибо не знать гуру не могешь. Сам найдешь свои слова или мне и "ссылку" на стр. ветки дать?

Но если почитаешь всю страницу Резуна то увидишь что Вова Резун как раз и писал это чтобы показать что никого Сообщениние ТАСС не "расхолаживало" в принципе. А придумамли это потом жуковы чтобы скрыть что было сорвано имео приведение ТАСС. Не Сообщение снизило боевую готовность или что там еще а имено действия павловых.
А вот ты брехло трепливое Резуну и гадишь... и это нкрасиво...

смыто из шланга

Может все ж откроешь личико, Гюльчатай, фамилию имя отчество назовешь?? смыто из шланга

смыто из шланга

[REZUNIST]

Олег Юрич, вас уже совсем "расслабило", крепитесь давайте по мере сил, на вас же смотрят, всё же заметно, приводите себя в порядок сам, не надейтесь что за вами вечно будет ходить дядька со шлангом )))))

Кое какие ошмёточки всё же остались от ваших эмоций, вот над ними и постебаемся ---

Разобрался неуч как получал Абрамидзе свой приказ ГШ???

ОК УО, не только разобрался но ещё и вас просветил, чтоб не делали больше на этом сомнительном и единичном примере, глобально обобщающих выводов.

в присущем ему стиле сообщает ---
Ведь как пишет полковник Баграмян

идиот-- он на то время -- на "22 июня" полковником и был.

Это вы сам такой, Олег Юрич, потому и ругаетесь :)
Зарубите себе на носу -- полковник Баграмян не издавал мемуаров, их издавал маршал Баграмян.
Вот вы, например, сейчас майор, а в школе явно были двоечником, так что ж нам теперь говорить "как пишет двоечник Козинкин..." )))))

[oleg_ko]

мой пост с указанием глупости Свентофа кто-то стёр, видимо, резунист. Возникает вопрос -- почему же он не стёр саму глупость Свентофа

а тут некоторым дали поиграться в модераторы и они и резвятся как дети малые... Ждут пока хозяин вернется и похерит все их потуги - - либо их забанит навеки либо форум прикроет чтоб не воняли резуны и митяи со своими погапными идеями антисоветчины тупой и русофобии поганой....

На расстреле настоял Г.К. Жуков. Ему проще всего было это сделать, заявив, например, что его и наркома Директивы от 10–18 июня о повышении боевой готовности и о начале выдвижения частей к границе Павлов умышленно сорвал.

Вот как ТАКОЕ "рецензировать", если ЭТО -- абсолютная блевотина бредятина, в чистом виде

а ты не здесь пытайся это опровергнуть. Ты статейку сочиняй скорее и в сеть под своим именем чтоб все знали укакой дурак попытался Козинкина опровергать...-- а то кроме закорецкого и митяя восторженых поклонников тут больше нет... Ну может камиль оценит да мишетка странный...

меру ответственности подсудимых определил не суд (который был лишь "ширмой" для оформления приговоров) а Политбюро во главе со Сталиным, хотя уже одного этого достаточно с лихвой чтобы реабилитировать расстрелянных. Но

идиот -- ты чо лезешь с современным УК в те годы?? так там тогда решалось. И это позволяло кстати даже без суда людей спасать.. А в даном случае фигуру уровня "министра обороны" союзного государства -- и надо было решать не в суде сначала а прежде в правительстве или ПБ рассмотреть (что одно и тоже в принципе тогда было).. Так что -- судя по тому что ты тупо не понимаешь таких вещей то браться тебе не стоит за опровержения Козинкина О.Ю....

Высосав из пальца, что «не все члены Политбюро голосовали именно за расстрел», автор тут же важно «свидетельствует», что на расстреле настоял именно Г.К. Жуков.

высасываешь и не из пальца это ты салабон -- Читать надо больше кроме Вовы Резуна..

что не было в Политбюро ЦК ВКП(б) человека с такой фамилией и инициалами

Идиот -- на ПБ могли кого угодно приглашать и приглашали...

присутствовать на этом незаконном судилище

это по твоему тупому понятию это было "судилище".. сказал же -- не лезь с современным и тупыми мерками (тем боле неизвестно как сегодня такие вопросы решаются на самом делел во всех странах мира) туда чего не понимаешь.. Антисоветчину свою сраную -- зхасунь себе в задницу -- ты гаденышь имеешь возможность вонять тут на этих любдей только потому что имено они тогда страну спасли ... А ты срань на них говно льешь сегодня...

Тебе ж сказали -- тут не форум резуном и разоблачителей сталиизма =-=- вали отседа сам...

Пока ты в какашке с твоими "разоблачениями" Козинкина О.Ю.

его и наркома Директивы от 10–18 июня о повышении боевой готовности и о начале выдвижения частей к границе Павлов умышленно сорвал».

Молотова читай идиот -- именно так все и поняли вину Павлова -- все привели в б.г. заранее до ападения врага а эта сволочь нет.

никаких директив «о повышении боевой готовности» (в смысле приведения войск округа в полную боевую готовность) ЗапОВО не получал вплоть до самой ночи 22 июня. И всё это моментально всплыло бы, предложи кто-нибудь из членов Политбюро товарищу Жукову -- предъявить эти документы "Высокому Суду".

там не резуны сидели и знали что требовалось дирекьтивами от 11-12 -18 июня. И потмоу как сказал Молотов -- все привели в б.г. а павлов -- нет. Он видите ли как и резуны сегодня "неправильно понимал директивы наркома" .. Даже в ночь на 22 июня.

В общем, недоделок резунский -- херню ты свою безграмотную показал.. Уж лучше ты как закорецкий вопи --- ""ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? ""

Олег Юрич, вас уже совсем "расслабило", крепитесь давайте по мере сил, на вас же смотрят, всё же заметно, приводите себя в порядок сам, не надейтесь что за вами вечно будет ходить дядька со шлангом

т.е. ты надееся что тебя выкинут но сам ту не утухнешь? А потмо обижаешься что идиотами кличут резунов...