Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Балтиец]

20-ю и 21-ю армии куда спрятали?

[Полярная лиса]

20-ю и 21-ю армии куда спрятали?

В смысле спрятал? 20, 21 армии это ЮЗФ!

[Балтиец]

А что, ЮЗФ в сферу обсуждения не входит? А 16-я разве для ЗФ планировалась? Что же тогда Лукин в Шепетовке делал?

[Полярная лиса]

А что, ЮЗФ в сферу обсуждения не входит? А 16-я разве для ЗФ планировалась? Что же тогда Лукин в Шепетовке делал?

Ну я так понял, что ЮЗФ пользователя REZUNIST не интересует. Он чётко очертил границы - ВСЭ.

Что такое ВСЭ?

[Полярная лиса]

Не понял у меня глюки или красненьким вопрос обозначен?

ВСЭ - это Второй Стратегический Эшелон.

[Балтиец]

ВСЭ без Украины? Более чем странно.

[Полярная лиса]

ВСЭ без Украины? Более чем странно.

Ну вот так задан был вопрос!

[kobakoba2009]

Это не странно -- это тактика Резуниста: кое-что умолчать, кое в чём соврать, кое-что типа "могло быть" выдать за типа "было"


___________________________________________________
ЗЫ
А на самом деле -- это тактика троля кобакобы, солгать, сбрехнуть, соврать.
Цитировать то, о чём он солгал на этот раз -- он опять не станет.
На этом позорном занятии он и ccsr были неоднократно пойманы и биты мною, а ещё чаще Камилем Абэ.
Я это процитировать могу, а они нет.
REZUNIST.

Вообще-то кокакоба неоднократно ловил лживого резуниста на откровенных фальсификациях истории и подмену исторических документов какими-то фразами из мемуаров, неизвестно кем написанными.
Таких тролей как резунист еще надо поискать - он может писать подряд по несколько сообщений даже тогда, когда ему вообще никто не отвечает, но видимо хорошо проплачено. На этом позорном занятии его ловили неоднократно кобакоба и другие участники форума.
Вот поэтому все что он пишет здесь обычная ложь малограмотного афериста.
ccsr

[Полярная лиса]

ВСЭ без Украины? Более чем странно.

Ну вот так задан был вопрос!

Это не странно -- это тактика Резуниста: кое-что умолчать, кое в чём соврать, кое-что типа "могло быть" выдать за типа "было"

Не думаю, что тут какой то умысел имеется, поскольку с вопросами армий 2-ой линии без бутылки не разберёшься. Сложная тема.

[REZUNIST]

Почему войскам 2го стратегического эшелона (прибывающим весной-летом в западные республики СССР из глубинных округов) не ставилась задача на обустройство обороны, или хотя бы на устройство долговременного жилья? Куда ни кинь, кругом воспоминания лишь о ночных маршах после выгрузки из эшелонов, палатачных лагерях, да о предчувствии скорой войны. И всё. И ни одного упоминания скажем о рытье окопов, или строительстве блиндажей…

Тут надо всё расставить по своим полочкам. И вообще правильный вопрос поднят. Давайте разбираться с ним.

Очень правильный. Давайте. Спасибо.

Начнём со 2-го стратегического эшелона. Тут есть несколько заковык.
1. Говорить о 2-ом стратегическом эшелоне не приходиться поскольку его просто не существовало в природе.

Это не суть, согласен называть эти армии как вам будет угодно, лишь бы мы оба понимали, о каких именно войсках идёт речь. Лично я имел ввиду -- вообще ВСЕ войска, перебрасываемые в мае-июне из глубинных и дальних ВО в сторону западных границ ---

План обороны государственной границы Генеральный штаб разработал весной 1941 г. На его основе каждый из пограничных военных округов должен был разработать свой конкретный план боевых действий. Такие планы были подготовлены и с 5 по 20 июня поступили в Генеральный штаб на утверждение.
Таким образом, по замыслу советского Главного Командования ближайшая стратегическая цель, определявшая характер и содержание намеченных начальных операций, состояла в отражении войсками первого стратегического эшелона (армиями прикрытия и резервами приграничных округов) первого удара врага, в надежном обеспечении сосредоточения и развертывания главных сил Красной Армии и создании благоприятных условий для нанесения ответного удара по противнику. Эта цель должна была достигаться завоеванием господства в воздухе, срывом (нарушением) стратегического развертывания противника и, наконец, [206] упорной и активной обороной укреплений близ линии государственной границы.
Считалось, что обе стороны начнут боевые действия лишь частью сил и что для завершения развертывания главных сил Красной Армии, равно как и главных сил противника, потребуется не менее двух недель. Существовала уверенность, что в течение этого времени армии прикрытия, располагавшие достаточным количеством сил и средств, смогут успешно справиться с возложенными на них задачами, т. е. отразить первый удар врага.
В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом. Однако это предположение, положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям.

http://militera.lib.ru/science/npv/08.html

Там же ---

Разработанный советским Главным Командованием в соответствии с указаниями ЦК ВКП(б) и СНК СССР план отражения фашистской агрессии носил активный наступательный характер и соответствовал духу советской военной доктрины. Идея нанесения мощного ответного удара по врагу лежала в основе планирования и подготовки начальных операций. Этой идее была подчинена вся система стратегического развертывания Вооруженных Сил.

Вы не удивляйтесь тому что я выделил в этом абзаце, просто как это ни смешно, но здесь ещё встречается один уверенный, что никаких указаний на разработку планов войны ЦК ВКП(б) и СНК СССР НЕ ДАВАЛИ руководству КА ))))


И, кстати, глубинные дивизии самих западных округов (выдвигаемые в районы предписанные им по ПП) тоже двигались к границе явно не «к 22 июня», и тоже не имея перед собой задач на обустройство обороны -----

12 июня командование приграничных военных округов под видом учений и изменения дислокации летних лагерей приступило к скрытному развертыванию войск вторых эшелонов округов в соответствии с планами обороны государственной границы{129}. К 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение. Всего к началу войны осуществляли выдвижение из резерва приграничных округов около 32 дивизий. Из них успели сосредоточиться в новых районах только 4-5 дивизий. Эти мероприятия проводились с особой осторожностью и соблюдением мер маскировки.

Одновременно с выдвижением войск из внутренних районов страны начиналась скрытая перегруппировка соединений внутри приграничных округов. Под видом изменения дислокации летних лагерей соединения подтягивались ближе к границе. Некоторые из них перебрасывались по железной дороге, причем также без нарушения графика движения мирного времени. Большинство соединений перемещалось походным порядком в ночное время. 15 июня из всех дивизий, составлявших резерв западных военных округов, более половины были приведены в движение. Большая часть перемещаемых соединений выдвигалась в районы, удаленные от государственной границы на 20—80 км.
В это время соединения первого эшелона армий прикрытия, располагавшиеся от границы в 10—20 км, перемещению не подлежали. Народный комиссар обороны предупредил командующих военными округами, что выдвижение войск к границе может быть осуществлено только по особому приказу

http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/1941/index.html

2. О каких армиях речь идёт?

Вот об этих ---

С 13 по 22 мая поступили распоряжения Генерального штаба о начале выдвижения к западной границе трех армий (22, 21 и 16-й) из Уральского, Приволжского и Забайкальского военных округов (приложения 8, 21). 22-я армия (62-й и 51-й стрелковые корпуса — 6 дивизий) выдвигалась в район Идрица, Себеж, Витебск со сроком окончания сосредоточения 1—3 июля. 21-я армия (66, 63, 45, 30, 33-й стрелковые корпуса — 14 дивизий) сосредоточивалась в район Чернигов, Гомель, Конотоп 17 июня — 2 июля. 16-я армия (12 дивизий) перебрасывалась 22 мая — 1 июня в район Проскуров, Хмельники. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г.
Наряду с этим был разработан график переброски из Северо-Кавказского военного округа в район Черкассы, Белая Церковь 19-й армии (34, 67-й стрелковые, 25-й механизированный корпуса) со сроками сосредоточения к 10 июня{124}. Харьковский военный округ получил задачу выдвинуть к 13 июня 25-й стрелковый корпус в район Лубны в оперативное подчинение командующего 19-й армией. В Одесский округ для обороны Крыма в период с 19 по 23 мая передислоцировались из Северо-Кавказского округа управление 9-го стрелкового корпуса и 106-я стрелковая дивизия из Киевского особого военного округа.

(источник предыдущий)

Так о каких армиях будем вести речь? Обо всех сразу?

Конечно, ведь как их не назови, суть от этого не изменится.