За Правду!

Балтиец писал(а):Вот вот. Это означает, что МиУР планировали заполнить войсками на случай успешных действий германцев на новой границе. То есть, при нападении Германии.

Не совсем так. Планировали, как раз обратное -- уже на М-3 двигать штаб округа (фронта) на запад.

А на случай, если после введения нами ПП, немцы перейдут в наступление по минскому шоссе, планировалось следующее ----

5. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Бяла-Подляска, Пищац в направлении Брест, Барановичи 47 ск во взаимодействии с 10 сад, прочно заняв рубеж Пружаны, Городец, уничтожает его и не допускает распространения восточнее указанного рубежа.
14-й мехкорпус, сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка, атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его.
17-й мехкорпус, оставаясь в резерве округа, переводится в район Пружаны в готовности усилить удар 14-го мехкорпуса или 47 ск.

Однако, возможность прорыва немцев к Минску считалась столь маловероятной, что об инженерной подготовке этого фронтового, тылового оборонительного рубежа в ПП ЗапОВО сказано всего лишь, что она ---

по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР - готовится распоряжением начальника инженеров округа;

И всё.
Вот поэтому ---

Защищать укрепрайон должны были части 44-го стрелкового корпуса комдива Юшкевича, которому задача по обороне УР была поставлена вечером 24 июня.

И поэтому ---

полностью занять полосу укреплений части просто не успели, при этом северо-западные подступы к Минску оказались фактически неприкрытыми.

Потому что всё это были, чистой воды -- ВНЕплановые импровизации (по моему), либо -- "идиотизм московских и предательство минских военных" (по Козинкину).

"Последняя шифровка маршала Жукова"
http://zhistory.org.ua/poslshfr.htm

sventof писал(а):"Последняя шифровка маршала Жукова"
http://zhistory.org.ua/poslshfr.htm

В статье нет выходных данных книги ==> не достоверно. По смыслу текста явная попытка изобразить "подтверждение" резуновщины, вот характерный кусок:

Но давайте представим, что (страшно вымолвить) СССР все же готовил нападение на Германию (как уверяют некоторые исследователи). В этом случае Генштаб обязан был заранее разработать планы. И такое делалось в 1939-1940 гг. Об этом открыто написано в мемуарах бывших работников Генштаба маршалов Василевского и Жукова. А в последнее время и по фрагментам рассекреченных документов.

Ну и повеселила ссылка от имени Жукова на "«ВИЖ», № 8, 1992, стр. 30" (сделано это по уже привычной для резуноидов манере так, чтобы читатель как бы сам сделал такой вывод):

Кстати, есть официальное подтверждение, что развертывание Красной Армии по штатам военного времени таки действительно планировалось на лето 1941 г. Об этом говорится в оперативной сводке № 1 Генштаба за 22.06.41, в конце которой применена фраза: «Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия» («ВИЖ», № 8, 1992, стр. 30). Но извините, «упредить» можно только то, что должно было состояться. Значит, летом 1941 года советское командование мобилизацию планировало! А зачем? Для проведения плановых учений? У границ с возможным противником? Другого места не нашлось?

sventof писал(а):"Последняя шифровка маршала Жукова"
http://zhistory.org.ua/poslshfr.htm

Читаем Закорецкого по частям:
Например, почему вместо длинной директивы 21 июня нельзя было быстро объявить боевую тревогу по телефону?
Потому что план прикрытия округа вводится шифротелеграммой с установленными заранее текстом. И его ввод сопровождается с рядом мероприятий, затрагивающим не только компетенцию РККА, но и других силовых и государственных структур. Поэтому ввод плана по телефону не производится - но по телефону могут оповестить что предстоит в ближайшее время сделать в округе. И это кстати, делалолось еще до прихода Директивы №1 в округа.
Почему начало мобилизации назначили на 2-е сутки войны, хотя по всем правилам сделать это надо было немедленно?
Мобилизация частей РККА в округах и так практически началась немедленно - еще 22 июня. А вот мобилизацию всей страны надо проводить в соответствии с процедурами, установленными правительством страны. А для этого надо время - хотя бы для того чтобы понять масштабы предстоящей войны и принять решение в отношении оборонной промышленности.

Почему не был задействован довоенный план?
Какой довоенный план - сформулируй конкретно, а то здесь некоторые жулики пытались впарить, что соображения это и есть "План войны с Германией".
До войны никакого конкретного "Плана войны с Германией" не разрабатывалось - пора уже уяснить, что окружные планы прикрытия, это уровень оперативного использования войск округа при внезапном нападении.
Для войны с Германией требовался план, который включал бы стратегическую составляющую и действия промышленности в этот период. Такого документа не было - не было даже постановления правительства, обязывающего наркомат обороны разработать такой план.
На этой лжи была построена версия Резуна, но её грамотные люди давно высмеяли. Есть правда невменяемые, носящиеся с фразой из мемуаров Василевского, но сам Жуков заявил, что автор исказил суть событий того времени и естественно за факт все это словоблудие не воспринимается. Да и документального подтверждения слов Василевского нигде не обнаружено -даже постановления не смогли найти резунисты.

Разве Генштаб и НКО не занимались подготовкой обороны?
Занимался конечно - это входит в обязанности наркомата обороны. Но ты напрасно используешь риторический прием - подготовка обороны не означает планирование нападения с целью самим начать войну с Германией. А вокруг этого все и вертится - пройдоха-резунист как раз доказывает что именно Сталиным готовилось нападение на несчастных немцев, и они в ответ на это, напали первыми.
Итак первый абзац рассмотрен - что скажет Закорецкий на это?

ccsr писал(а): Мобилизация частей РККА в округах и так практически началась немедленно - еще 22 июня.

Война с Германией не была неожиданностью, как некоторые это пытаются представить. И подготовка велась в той мере, в которой это нельзя было истолковать как начало военных действий со стороны СССР. Скрытая мобилизация началась еще в мае под видом военных сборов.

ccsr писал(а): До войны никакого конкретного "Плана войны с Германией" не разрабатывалось - пора уже уяснить, что окружные планы прикрытия, это уровень оперативного использования войск округа при внезапном нападении.

Про предстоящее нападение Германии знала вся страна и все говорили об этом вслух. Только совсем дурак в этих условиях не будет иметь планов на случай нападения. И планы естественно были залихватские: отбить нападение и сразу же перенести действия на территорию противника, т.е. перейти в наступление. Про отступление до Москвы даже мысли не было.

Итак первый абзац рассмотрен - что скажет Закорецкий на это?

Скажу про мою бурную радость.
Ибо в очередной раз видно все то же - бесконечные выкручивания ужом на сковородке с тем же «оформлением» в виде массы обвинений в чем только не обвинять.

>Например, почему вместо длинной директивы
>21 июня нельзя было быстро объявить боевую тревогу по телефону?
Потому что план прикрытия округа вводится шифротелеграммой с установленными заранее текстом. И его ввод сопровождается с рядом мероприятий, затрагивающим не только компетенцию РККА, но и других силовых и государственных структур. Поэтому ввод плана по телефону не производится - но по телефону могут оповестить что предстоит в ближайшее время сделать в округе. И это кстати, делалолось еще до прихода Директивы №1 в округа.

Ага. Козинкин вон кучу страниц намарал в своей книжке про удивление - почему это Кузнецов смог поднять свои флота коротким приказом таки по телефону, а Тимошенко не смог? Вот это и есть подтверждение того, что Тимошенко был предателем. Или все телефоны враз поломались? Не-не-не! Оказывается, «просто так» телеграмму послать нельзя (не нарочным, не? На велосипеде? Не? Пешком?)

>Почему начало мобилизации назначили
>на 2-е сутки войны, хотя по всем правилам сделать это надо было немедленно?
Мобилизация частей РККА в округах и так практически началась немедленно - еще 22 июня. А вот мобилизацию всей страны надо проводить в соответствии с процедурами, установленными правительством страны. А для этого надо время - хотя бы для того чтобы понять масштабы предстоящей войны и принять решение в отношении оборонной промышленности.

И опять бесконечные выкручивания. Я, между прочим, этот вопрос нашел в статье двух полковников. Заметим: не двух «пиджаков», не двух «старлеев», а таки «полковников». Может быть, они были неправильными полковниками?

>Почему не был задействован довоенный план?
Какой довоенный план - сформулируй конкретно, а то здесь некоторые жулики пытались впарить, что соображения это и есть "План войны с Германией". До войны никакого конкретного "Плана войны с Германией" не разрабатывалось

Понятно. Советский Генштаб до войны по 16 часов в сутки занимался хрен знает чем.
Может быть Тимошенко и Жуков с утра до вечера пульку расписывали?
Раскрывают блокноты с грифом «СС ОВ» (или «Особая папка») и давай рисовать прямоугольники с диагоналями. И только и выкрики: «- Вальтом ходи!»

На этой лжи была построена версия Резуна, но её грамотные люди давно высмеяли.

Это главное!
Это правильно!
Это по ИА!
Молодцы!

> Разве Генштаб и НКО не занимались подготовкой обороны?
Занимался конечно - это входит в обязанности наркомата обороны. Но ты напрасно используешь риторический прием - подготовка обороны не означает планирование нападения с целью самим начать войну с Германией.

Понятно. И опять пошли выкручивания ужом на сковородке в очередной раз.
Выкручивайтесь дальше.
Приятно посмотреть со стороны.
Успехов!

Newton.I писал(а):И планы естественно были залихватские: отбить нападение и сразу же перенести действия на территорию противника, т.е. перейти в наступление. Про отступление до Москвы даже мысли не было.

УРы на старой границе оживлять начали по этой же причине. И новые УРы (еще восточнее) планировать по ней же. Чудаки какие-то в Генштабе сидели. Планировали и контрнаступать сразу же и отступать до Можайска.

Newton.I писал(а):Война с Германией не была неожиданностью, как некоторые это пытаются представить.

По моему здесь нет таких, кто это бы считал не так. Вы кого имели ввиду?

Newton.I писал(а):Скрытая мобилизация началась еще в мае под видом военных сборов.

От кого "скрытая" - уточните пожалуйста.

Newton.I писал(а):Только совсем дурак в этих условиях не будет иметь планов на случай нападения.

Планирование имеет различный уровень - вы конкретно какие планы имеете ввиду, поясните. А то здесь один деятель договорился до того, что существовал "План войны с Германией", правда он не смог указать даже ссылок на него, но некоторых новоявленных "военспецов" эти "мелочи" не интересуют.

Newton.I писал(а): И планы естественно были залихватские: отбить нападение и сразу же перенести действия на территорию противника, т.е. перейти в наступление.

И вы можете доказать что это нашло отражение в руководящем документе наркомата обороны? Если это так, то дайте ссылку на него, чтобы можно было его изучить.

sventof писал(а):Ибо в очередной раз видно все то же - бесконечные выкручивания ужом на сковородке с тем же «оформлением» в виде массы обвинений в чем только не обвинять.

Простые вопросы поставили Закорецкого в тупик. Ну если в преамбуле исследователь излагает мягко говоря, сомнительные идеи, которые сам не может разъяснить, то грош цена всей его работе.

sventof писал(а):Козинкин вон кучу страниц намарал в своей книжке про удивление - почему это Кузнецов смог поднять свои флота коротким приказом таки по телефону, а Тимошенко не смог? Вот это и есть подтверждение того, что Тимошенко был предателем. Или все телефоны враз поломались? Не-не-не! Оказывается, «просто так» телеграмму послать нельзя (не нарочным, не? На велосипеде? Не? Пешком?)

Не передергивай Закорецкий - во-первых по планам прикрытия округов была предусмотрена атака авиацией чужой территории, а у флота такой задачи не стояло. Во-вторых не путай введение самого плана прикрытия всего округа и поднятие отдельных частей округа по тревоге - это разный уровень принятия решения. Так что никто не запрещал командующим округам своим приказом поднимать определенные части и что, кстати, не было некоторыми сделано, за что и понесли потом наказание.
Что здесь тебя не удовлетворяет? Телефонные звонки из ГШ были - это подтверждают многие полководцы прошлого, так в чем суть твоих претензий?

sventof писал(а):И опять бесконечные выкручивания. Я, между прочим, этот вопрос нашел в статье двух полковников. Заметим: не двух «пиджаков», не двух «старлеев», а таки «полковников». Может быть, они были неправильными полковниками?

А ты текстик подбрось, а не свои эмоции от прочитанного - вот тогда все поймут о чем идет речь. А то здесь слишком много мастеров байки рассказывать - на это нормальные люди уже не покупаются...

sventof писал(а):Понятно. Советский Генштаб до войны по 16 часов в сутки занимался хрен знает чем.

Ну ты же служил и сам наверное знаешь, что помимо учений всем штабам еще приходится хрен знает чем заниматься - начиная от похорон ветеранов и кончая заготовкой сена, планированием помывки в городской бане, когда своя на профилактике и т.д..
Ты склерозом не страдаешь? Или забыл как на картошку осенью с бойцами ездил? А в ГШ просто другой уровень решения задач был - вот и все.

sventof писал(а):Понятно. И опять пошли выкручивания ужом на сковородке в очередной раз.
Выкручивайтесь дальше.
Приятно посмотреть со стороны.
Успехов!

Спекся Закорецкий - даже на простые вопросы не в состоянии ответить, а еще рекомендует всем изучать свои труды.
Когда подготовишься нормально - вот тогда и обсудим твой текст.

Некоторые уточнения к тому, о чём постеснялся сказать г-н "полкофник" Milьcakoff ( сам он в таких случаях выражается -- "как видно, никакого конкретного ника, никакой конкретной фамилии или автора не указано")))))).

Первое.

ccsr писал(а): здесь некоторые жулики пытались впарить, что соображения это и есть "План войны с Германией".

Зовут этого, «некоторого» -- майор Козинкин Олег Юрич, это он пару месяцев назад признался -----

oleg_ko писал(а):То что называют для упрощения "планами войны" давно рассекречены -- идите и знакомтесь.

и уточнил ----

oleg_ko писал(а):План развёртывания ГШ мартовский (ЦАМО. ф.16, оп.2961, д.24)
план стратегического развертывания советских Вооруженных Сил, утвержденный в марте 1941 года. Проще говоря, план войны.
Собственно, единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается целый комплекс (пакет) документов. Здесь представлена текстовая часть общих вопросов плана, так сказать резюме.
Вместе с соответствующими картами, графиками, таблицами этот комплекс документов занимает несколько чемоданов.

И второе.

ccsr писал(а):здесь один деятель договорился до того, что существовал "План войны с Германией", правда он не смог указать даже ссылок на него

А этого «деятеля» звали -- маршал Василевский Александр Михайлович, это лично он «договорился» до того, что теперь так ошеломляет некоторых залётных гинекологов ---

Василевский А.М. писал(а):Исходя при разработке плана, казалось бы, из правильного положения, что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником, что особенно характерно было продемонстрировано фашистским руководством Германии в первый период второй мировой войны, соответствующих правильных выводов из этого положения для себя руководство нашими Вооруженными Силами и Генеральным штабом не сделало и никаких поправок в оперативный план в связи с этим не внесло. Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны, на протяжении которого войска эшелонов прикрытия от приграничных военных округов, развернутых вдоль границ, своими боевыми действиями должны были прикрывать отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил наших войск. При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью отмобилизованной и уже воюющей армией, ставилась в отношении сроков, необходимых для ее сосредоточения и развертывания против нас, в те же условия, что и наши Вооруженные Силы.

Все стратегические решения высшего военного командования, на которых строился оперативный план, как полагали работники Оперативного управления, были утверждены Советским правительством. Лично я приходил к этой мысли потому, что вместе с другим заместителем Начальника Оперативного управления тов. Анисовым в 1940 г. дважды сопровождал, имея при себе оперативный план вооруженных сил. Заместителя Начальника Генштаба тов. Ватутина в Кремль, где этот план должен был докладываться Наркомом обороны и Начальником Генштаба И.В. Сталину. При этом нам в обоих случаях приходилось по несколько часов ожидать в приемной указанных лиц с тем, чтобы получить от них обратно переданный им план, за сохранность которого мы отвечали. Никаких пометок в плане или указаний в дальнейшем о каких-либо поправках к нему в результате его рассмотрения мы не получили. Не было на плане и никаких виз, которые говорили бы о том, что план был принят или отвергнут, хотя продолжавшиеся работы над ним свидетельствовали о том, что, по-видимому, он получил одобрение.

Несколько слов о том, когда и как создавался оперативный план.

На основе принятых Советским правительством и Высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на западе нашей Родины, как часть общего плана войны, был отработан Генеральным штабом с соответствующими органами Наркомата обороны и с командованием западных приграничных военных округов и полностью увязан с мобилизационным планом вооруженных сил. Одновременно в соответствии с планом были разработаны расчеты и графики по переброске войск и всего необходимого для них из глубины страны в районы сосредоточения, по котором совместно с НКПС был детально разработан план перевозок и предусмотрены все мероприятия по накоплению и своевременной подаче к местам погрузки необходимых подвижного состава и тяги.

Командующие войсками, члены Военных советов, начальники штабов и оперативных управлений Ленинградского, Прибалтийского, Западного и Киевского военных округов во второй половине 1940 и в начале 1941 г. вызывались в Генеральный штаб, где на основе оперативного плана Генштаба целыми неделями работали в Оперативном управлении над своими окружными планами.

Как видно, оба процитированных военных сходятся во мнении относительно обсуждаемых планов, но если первого автора, ещё как-то простительно не знать и не помнить, то забыть второго, уж всяко стыдно должно быть :)

sventof писал(а):Понятно. И опять пошли выкручивания ужом на сковородке в очередной раз.
Выкручивайтесь дальше.
Приятно посмотреть со стороны.
Успехов!

Попытался посмотреть со стороны - глазами человека с другого форума - на очередное "творчество" Закорецкого:

Закорецкий пишет:

Для сравнения моя новая статья:
"Последняя шифровка маршала Жукова"

А. Волков пишет:

Уважаемый Закорецкий, Вы мне еще "Работницу" скинте, за все года...Там , в ней, великая тайна есть....особенно - по тому, как Сталин хотел Гитлера победить, в 1941, и что из этого вышло...
Вот уж кого не буду читать - так это Вас, уж извините...форум еще осилю - но Вашу писанину на бумаге - такого не выдержу....

http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-0 ... -000-240-0

Надеюсь вы не заподозрите А.Волкова в том, что и он перед вами выкручивается?