За Правду!

маузер писал(а):Это фраза ничем не наполнена, кроме как Вашими предрассудками.

Леонард писал(а):Маузер, Вы не задавались вопросом об актах о приведении приговоров в исполнение, которые делались всегда органами НКВД? Почему об этом молчат? Ведь если расстреливались польские офицеры органами НКВД, то должны быть отчеты о проделанной "работе". Но этих отчетов нет. Например, а архиве ФСБ, фонд 7, содержаться акты о приведении приговоров в исполнение в отношении всех тех граждан, которые были казнены в сталинское время. А ведь в НКВД был строгий порядок, поэтому болтовня о расстреле поляков должна подтверждаться и актами о приведении в исполнение.

Леонард писал(а):Это у вас словестный понос, если вы захотите, то найдете у себя на Родине, многих польских офицеров, которые не только пережили советские лагеря, но и Вторую Мировую войну.

Леонард писал(а):Конечно, легче не понимать, что часть офицеров, их было не больше 300 человек, была расстреляна НКВД, о которых говорил Илюхин

Леонард писал(а):Другая часть польских офицеров была расстреляна немцами, их было примерно 4000 человек. Остальные офицеры ушли в армию Андерса, или остались с Берлингом...

Леонард писал(а):Вы имеете право не верить Илюхину, но Вы обязаны проверить эту версию, а не хамить тут.

Леонард писал(а):Вы требуете доказательств, но а сами никаких доказательств, того что родственники перестали получать письма от 20 тыс польских офицеров не приводите.

Леонард писал(а):Вы юлите, жулите, письма родственники получали, но Вам нравится версия, что всех офицеров расстрелял НКВД, вот и зациклились на бездоказательных утверждениях...

m-sveta писал(а):Огромадная разница, Мишатка. Если мы согласимся в версией пана Анджея, то нам, и тебе в том числе (вумный ты наш), придется платить огромные миллиардные компенсации Польше. А потом и всем остальным прихлебателям тоже. Они уже в очередь выстроились

m-sveta писал(а):Так что Маузер тут бьется за твой кровный интерес, наш лопоухий друг

Andrzej Christ. писал(а):

Леонард писал(а):Маузер, Вы не задавались вопросом об актах о приведении приговоров в исполнение, которые делались всегда органами НКВД? Почему об этом молчат? Ведь если расстреливались польские офицеры органами НКВД, то должны быть отчеты о проделанной "работе". Но этих отчетов нет. Например, а архиве ФСБ, фонд 7, содержаться акты о приведении приговоров в исполнение в отношении всех тех граждан, которые были казнены в сталинское время. А ведь в НКВД был строгий порядок, поэтому болтовня о расстреле поляков должна подтверждаться и актами о приведении в исполнение.

Подобныи вопрос я уже задавал уважаемому маузеру, толко в отношение органов СД. На это мне уже было отвечено, что то о тем, как «талантливые люди умели расчитыват ходы и прятат следы». Уверен, что в НКВД служили люди не менее талантливые и строгие, чем в СД.

Это я уже давно понял, вы напрасно повторяете. Не понятно толко тогда 3 пункта:
Откуда вам стало известно, что «их было не больше 300 человек»?

Где документы об этом (дела, приговоры…) про обязателную сохраност которых, убедително говорил здес Мормон и толко что писали маузеру вы сам?

Почему советское правителство скрывало судбы тысеш пленых от польского правителства?

Но все равно осталас не ясною судба тысеш людеи (далеко не все из них военые, между прочем), так же не ясно зачем советы пыталис сказат про «11 тыс. растреляных» нацистами?

Andrzej Christ. писал(а):я теже считаю, что пленых Харкова и Калинина растрляли советы.

Andrzej Christ. писал(а):

m-sveta писал(а):Огромадная разница, Мишатка. Если мы согласимся в версией пана Анджея, то нам, и тебе в том числе (вумный ты наш), придется платить огромные миллиардные компенсации Польше. А потом и всем остальным прихлебателям тоже. Они уже в очередь выстроились

Божия Мать, как все оказывается премитивно обясняется….

Так что же произошло в Козьих Горах?
В общем же из того, что уже сейчас известно из «катынских» дискуссий можно сделать вывод о том, что события в 1939-1941 гг. развивались так…
1. Численность поляков, находившихся в сфере внимания НКВД в 1939 -1940 гг. непрерывно росла: зимой 1939-1940 гг. их было 14 589 (такая цифра называется в «списках Горбачева»), в марте – 14 736 (цифры из «записки Сопруненко от 3 марта 1940 года), а в ноябре - 18 297 (цифры из записки Берии от 2 ноября 1940 г.)
2. «Разгрузка» лагерей для военнопленных весной 1940 года означала не физическое их истребление, а осуждение по приговорам ОСО и отправку в обычные трудовые лагеря. При этом под Смоленск были отправлены поляки не только из Козельского, но и из Осташковского лагеря.
3. Прекращение переписки между польскими пленными и их родственниками в апреле 1940 года объяснялось не их гибелью, а изменением «юридического статуса» поляков.
4. Несколько таких лагерей находилось в окрестностях Смоленска – и общее их население составляло около 8 тысяч человек, и сейчас есть еще живые свидетели, видевшие поляков, занятых на дорожных работах летом 1941 года.
5. После того, как 7 июня 1941 года Наркомат обороны принял решение о формировании в составе РККА польской дивизии из числа польских пленных, полякам было выдано новое обмундирование, доставшееся РККА в 1939 гг. в виде трофеев.
6. После этого пленным полякам была разрешена и переписка – об этом свидетельствует найденное в 1944 году в могиле №8 письмо ротмистра Кучиньского с датой 20 июня 1940
7. После неожиданно неудачного для СССР начала советско-германской войны советские власти пытались организовать эвакуацию этих лагерей (свидетеля этой попытки нашел даже катыновед В.Абаринов).
8. Попытка этой эвакуации оказалась неудачной – на восток было вывезено около 3 тысяч польских пленных, остальные предпочли открыто поднять бунт против лагерной администрации и остаться на территории, занятой немцами.
9. В период «безвластия» (когда советских властей уже не было, а немецких – еще не было) поляки вскрыли кладовые лагерей и разобрали свои ценные вещи, которые впоследствии и были найдены на трупах.
10. Командование формировавшейся в СССР «армии Андерса» получило от советских властей сведения о том, что часть польских офицеров осталась на территории, занятой немцами еще 16 августа 1941 года.
11. В августе-сентябре-октябре 1941 нацисты расстреляли доставшихся им «по наследству» поляков. Большая часть (по-видимому, около 2000) поляков была убита в Козьих Горах, а остальные – еще в нескольких местах в 20-40 км. от Смоленска.
12. Расстрел поляков в Козьих Горах производился под непосредственным руководством оберстлейтенанта Аренса.
12. Расстрел поляков немцами был произведен без какой-либо маскировки под «почерк НКВД» - из немецких пистолетов калибров 7,65 мм., 6,35 мм. и 9 мм.
13. Про захоронение поляков в Козьих Горах нацисты вспомнили весной 1943 года, когда озаботились задачей внесения раскола в ряды антигитлеровской коалиции.
14. В процессе подготовки Катынской провокации нацисты произвели раскопки тех захоронений, что уже были в Козьих Горах – и свезли туда дополнительно трупы из мест других захоронений 1941 года. В результате к 18 апреля 1943 года в Козьих Горах набралось всего свыше 5000 тел (об этом написано в мемуарах смоленского бургомистра Меньшагина).
15. Перед перезахоронением тел польских офицеров нацисты производили тщательный осмотр тел и не только изымали документы с датами после апреля-мая 1940 года, но и подкладывали в карманы трупов документы с «нужными» датами, которые остались в гестапо не только от расстрелянных в 1939-1941 гг. поляков, но и от людей, оказавшихся впоследствии живыми: Ремигиуша Бежанека, Францишека Бирнацкого...
16. При этом нацисты допустили прокол: подложили в карманы документы с теми фамилиями, которые впоследствии сами вынуждены были выкинуть из списка опознанных тел. Установить эти «выкинутые» фамилии катыноведы за прошедшие 65 лет так и не удосужились.
17. Кроме того, нацисты (вследствие неожиданного быстрого для них приезда в Козьи Горы комиссии Польского Красного Креста) были вынуждены закопать часть тел в могиле №8 «неподготовленными» к дальнейшему предъявлению. В дальнейшем нацисты вспомнили об этом обстоятельстве и, добравшись до могилы №8 спешно свернули раскопки .
18. Комиссия Польского Красного Креста в течении недели после приезда в Козьи Горы (19-20 апреля 1943 г.) еще в течении недели не допускалась немцами на раскопки и к работе приступила только 28-29 апреля 1943 года.
19. Комиссия Польского Красного Креста работала целиком и полностью под контролем нацистов – и даже не вела своего списка опознанных тел.
20. Но даже такая послушная комиссия не смогла пройти мимо факта обнаружения в могилах гильз с немецкой маркировкой.
21. Чтобы как-то «объяснить» это обстоятельство нацисты запустили версию о том, что сотрудники НКВД расстреляли поляков из немецких пистолетов и при помощи патронов, поставленных в СССР не позднее в 1922-1931 года. При этом нацисты никак не объяснили - зачем НКВД потребовалось в 1940 году расстреливать поляков при помощи патронов с истекшим сроком хранения (который составляет обычно 5-7 лет).
22. Документов, свидетельствующих о поставках из Германии в СССР пистолетов «Вальтер» калибра 7,65 мм. и патронов к ним ни нацисты, ни позднейшие катыноведы не предъявили, а факт производства таких патронов в СССР просто проигнорировали.
23. В начале 1990-х годов сами катыноведы нашли в архивах конвойных войск НКВД неопровержимые свидетельства того, что по крайней мере 26 «жертв катынского расстрела» были живы и после апреля 1940 года.
24. Обвинения в адрес СССР со стороны польских и российских катыноведов в целом строятся либо на повторении сказанного Геббельсом, либо на очень косвенных «доказательствах» (вроде совпадения этапных списков из Козельска со списками опознанных тел).
25. Версии об участи поляков из Старобельского и Осташковского лагерей в 1952-1989 гг. несколько раз менялись – если американская «комиссия Мэддэна» утопила их в Белом море, то фальсификаторы, соорудившие «рапорт Тартакова» захоронили их в Бологом и Дергачах. Кроме того, в 1992 году катыноведы отказались от версии о расстреле поляков по приговорам ОСО и придумали новую – о расстреле по приговору «особой тройки».
26. Пропагандистская кампания в пользу версии о виновности СССР в Катынском деле проведенная «демократическими» СМИ в 1989-1991гг., была основана на использовании совершенно идиотских фальшивок и кухонных сплетен 60-х годов.
27. Решение Горбачева о признании вины СССР не было основано на каких-либо прямых доказательствах такой вины и было чисто политическим «жестом доброй воли».
28. «Прямые документальные доказательства» вины СССР, обнародованные в 1992 гг. также оказались фальшивками, сфабрикованными по заказу А.Н.Яковлева в 1989-1992 годах и не выдерживающими никакого сопоставления с подлинными документами.
29. В ходе раскопок, проведены поляками и ГВП 1991 в Медном и Пятихатках не только не было обнаружено захоронений ожидаемой массовости, но и обнаружились факты явно противоречащие версии о расстреле поляков из импортных «Вальтеров» (поскольку в Пятихатках обнаружились следы применения типично советских патронов).
30. В ходе польских раскопок 1994-1995 гг. в Козьих Горах сами поляки обнаружили 79 стальных гильз, которые не могли быть произведены ранее начала 1941 года – и никак не могли использоваться в 1940 г.
31. Ныне считающаяся «общепризнанной» версия о советской вине в Катынском расстреле решительно ни на чем не основана, а ее распространенность является результатом воздействием массированной пропаганды, а не следствием открытой научной и исторической дискуссии.
32. «Катынское дело» в современной Польше раздуто до своего рода «культа», и служит одним из главных элементов в формировании «образа врага» из России. Что в условиях официального признания Россией виновности СССР в Катынском расстреле делает невозможным нормальное обсуждение его обстоятельств на чисто академическом уровне.
33. Представители ГВП по-прежнему придерживаются геббельсовско-польско-горбачевско-яковлевской версии и препятствуют ознакомлению с результатами «расследования» проведенного ГВП в 1990-2004 гг.. Такая позиция не может измениться «изнутри» (поскольку фальсификация «Катынского дела» следователями ГВП прямо подпадает под целый ряд статей УК) – и может стать только следствием давления со стороны общественного мнения России. Которое, в свою очередь, может заставить руководство нашей страны принять, наконец, политическое решение о новом и всестороннем расследовании обстоятельств «Катынского дела». Что тем более необходимо в нынешней ситуации – когда ушлые поляки собираются потребовать от Росси многомиллиардных компенсаций…