За Правду!

Хочу задать вопрос в этой теме.
И задать его хочу участникам mischatka и Димитрий 33.
Задать вопрос без подколки, без враждебности, без запала…
Не в порядке дискуссии или спора, а в порядке просто опроса, просто с целью уточнения кое-каких соображений.
Поэтому – задаю вопрос с максимально возможным уважением и доброжелательностью. Именно тем, кто позиционирует себя как воцерковленные православные христиане.
(а у меня нет оснований сомневаться, несмотря ни на что, в истинности православия Мишатки и Дмитрия).
Впрочем – буду очень рад ответам и соображениям по вопросу любого другого желающего высказаться, хоть верующего, хоть придерживающегося любого иного мировоззрения...
Вопрос такой:
Как православные христиане относятся к концепции трансплантации человеческих органов, предоставляемой сегодня человечеству «наукой» ?

Итак, США начинают "Третий Крестовый поход" против "плохих парней", гнездящихся где-то в Месопотамских палестинах...
А между тем....

Жизненный опыт подсказывает: иногда наилучший способ наказать лжеца за ложь - это подвести паскудника, кричащего "чугунок холодный !!!" к ситуации, когда ему необходимо будет взять "холодный" чугунок своей рукой.
На создание такой ситуации нужно время. И не всегда такая ситуация приходит сама. Её нужно растить, её нужно создавать. Зато когда она наконец созреет - нет красивее картинки, чем лжец, испуганно боящийся взять своей рукой "холодный" чугунок...
Но, ещё раз - на созревание такой ситуации нужно время...

Вернёмся, однако, к "плохим парням", против которых "хорошие парни" с Капитолийского холма собирают новый, который уже по счёту "крестовый поход" :
http://www.gazeta.ru/politics/2014/09/0 ... 6505.shtml
Нерешительность и мямление "хороших парней" вполне объяснимы.
В самом деле: как бы не был американский обыватель бездумен и безответен (а он, надо полагать, не так уж бездумен и безответен), как бы не были забыты сегодня в США заветы и ценности "отцов-основателей", в головах многих-многих не могут не появиться поперечные неудобные вопросы.

1) Только что, совсем недавно, в "плохие парни" был однозначно записан действующий законный правитель Сирии маршал Башар.
А в "хорошие" были однозначно записаны "повстанцы", которым поставлялось необходимое для повстанческой борьбы, и даже бились личики истеблишмента в истериках по поводу недостаточности поставок...
И вдруг.... и вдруг как по мановению волшебной палочки "хорошие парни" из Пентагона вынуждены вести военные действия против общего с "плохим" маршалом Башаром врага.
Но - порознь.
Анекдот.
Бомбить ИГИЛовских головорезов - помогать Башару.
Не бомбить - ......себе дороже (почему - изложу соображения чуть ниже).
Опять же: бомбить Башара - играть на руку ИГИЛовским "няшкам"......

2)Только что, совсем недавно (по историческим меркам, на памяти совсем одного поколения)в "плохие парни" был записан Саддам. И смят, разбомблен. И убит.
Однако: когда Саддам был правителем, контролирующим территорию Ирака - никаких исламистских головорезов там не наблюдалось. Между тем - уже даже самый тупой американский налогоплательщик знает: смят и убит Саддам по подлым, лживым "обвинениям", по гнусным брехливым предлогам (правильнее бы сказать - подлогам).
Тем не менее - были посланы войска, были потери.... и Саддам разбомблен.
Справедливость восторжествовала? Да нет же !!! - снова на этих землях "плохие парни", и снова надо посылать войска, а значит - возможны потери...
ЧТО ЭТО ЗА ЕРУНДА ??? - возникнуть может вопрос в голове даже у самого равнодушного и недалёкого американского налогоплательщика.
Сколько можно посылать войска ??? Когда уже наконец определится Капитолийский холм (а точнее - нынешний его зицпредседатель Барашка Копчёный), кто там "плохой", а кто там "хороший" ? Американское общество, как можно наблюдать, что бы ни было - болезненно чувствительно к военным потерям. А тут...
Он вообще - компетентен, этот Барашка ? - спросить может налогоплательщик...
Он вообще - имеет понятия, что говорит и что творит, этот Копчёный?

Так что, нерешительность и сомнабулическую задумчивость копчёного гавайско-кенийского парня можно понять. )))))))))
Чувствует копчёный кенийско-гавайско-капитолийский барашек, в какую ловушечку он влип....

3) И наконец, самый цимес. Самый шик.
Почему, казалось бы, такие далёкие от мирных оливковых рощ на брегах Потомака горячие ИГИЛовские фулюганы заставили так переполошиться потомакский истеблишмент и его нынешнего копчёного зицпредседателя ?
А потому. Южный берег персидского залива - это....
Это Бритиш Петроллеум...
Это Эксон...
Это Манхеттен Чейз...
ЭТО РОТШИЛЬДЫ.
И даже если действительно копчёным и некопчёным барашкам из капитолийского истеблишмента абсолютно по барабану мнение американского налогоплательщика, и для избирателей они выставляют рыжую дурочку в одном сапоге, готовую на любой вопрос общественности не моргнув глазом гнать "куры все передохли, высылайте новый телескоп"; - то с древней семьёй Майеров-"КраснаяВывеска" шуточки опасны....

==========================================
P.S. Извините, если что, за шутливо-иносказательный стиль изложения....это моё личное видение картины...
P.P.S. Если кто думает, что вышеупомянутое не имеет никакого отношения к событиям в Новороссии - ну, может быть...Я, однако, почему-то так не думаю...

Итак, США начинают "Третий Крестовый поход"
Експресс, выскажу свое мнение: пиндосия просто-напросто запуталась. На самом деле - ужасное положение, когда мировая держава с ядерным оружием начинает метаться. Ничего хорошего не жди. Достанется всем на орехи.

Ктулху писал(а):Итак, США начинают "Третий Крестовый поход"
Експресс, выскажу свое мнение: пиндосия просто-напросто запуталась. На самом деле - ужасное положение, когда мировая держава с ядерным оружием начинает метаться. Ничего хорошего не жди. Достанется всем на орехи.

Полностью с вами согласен. Штаты всё больше напоминают бешеную собаку.

Камиль Абэ писал(а):Полностью с вами согласен. Штаты всё больше напоминают бешеную собаку.

А они всегда были бешенной собакой. Только мощь СССР сдерживало бешенство.

Здравствуйте.

Ктулху

«пиндосия просто-напросто запуталась.»
Политика США прагматична: особенно крупные экономические дивиденды США делали во время мировых войн. Они хотят повторить ранее удачный опыт.

Ефремов.

Ктулху писал(а):Експресс, выскажу свое мнение: пиндосия просто-напросто запуталась.

Верно... потому что изолгалась... изолгалась миру и собственному народу..
А то, что они опасны.... - да, опасны.... но "будем посмотреть"....
Имидж Хуссейновича, что бы ни было - низкий....и теперь упадёт ещё ниже в глазах рядового американца...
А во всём остальном мире - имидж самой "мамы демократии" всё ниже и грязнее...
О двойных стандартах и лицемерии пишут и говорят в открытую....

Пиндостан делает ассиметричный ответ.
В Гонконге студенты и школьники оказались недовольны "недостатком демократии".
Ещё одной непокорной стране, непрогибающейся под навязываемый порядок мирового концлагеря - дают кое-что понять.
Сценарий до жути единообразен с Киевским.

express писал(а):Как православные христиане относятся к концепции трансплантации человеческих органов, предоставляемой сегодня человечеству «наукой» ?

Очень рад тому что у нас начинается период нормального спокойного диалога. Благодаря которому мы и и становимся братьями, а не оголтелыми бесноватыми бешенно нападающими с 17-го года. Это и не даст никогда быть пыткам и уничтожениям своих же братьев только за то, что они просто имеют другое мнение!!!
Если мы просто будем отвечать на вопросы друг друга, то мы найдем много полезного для себя. И уверен нам удастся самое главное понять друг друга. Надо научиться слушать и понимать другого. Нельзя всех недовольных расстрелять, и перековать тоже не получится. А поэтому надо искать сначала общее зерно, а потом смотреть и задумываться над остальным, вне зерна. Может что и не правильно покажется.
Вон у ВИЛа учитесь, то разстреливал за свободную продажу, потом разрешил вовсе, а потом вообще сделал НЭП и сказал что это надолго. И это все в течении каких-то 3-4 года!!!! А сколько теорий разработали, подготовились как счастье на всей земле сделать.... А обо-ись в один момент убивая на каждом шагу недовольных.

А теперь ответ на вопрос. К чему пересказы, думаю, лучше цитаты:

....В силу этого, например в США, законодательно действует противоположный принцип – презумпция несогласия, означающий, что без юридически оформленного согласия каждого человека на трансплантацию его органов и (или) тканей врач не имеет права производить удаление, как бы и кто бы ни был в этом заинтересован. Специфика «этического» в трансплантации заключается в наличии трехсторонних отношений: реципиент – донор – врач. Информированное согласие на трансплантацию необходимо иметь не только от реципиента, но и от донора, который при жизни дал свое согласие на донорское использование своего тела после смерти.

Отсутствие согласия означает прежде всего отсутствие согласия. Это согласие или несогласие необходимо признать. В этом заключается уважение к человеческой личности, которое не ограничивается относительным временем жизнеспособности тела, но заключается в способности живых сохранять память о воле, желаниях, идеях, мыслях личности. В «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», принятой Архиерейским Юбилейным Собором в 2000 году, определено весьма четко: «...добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам. Так называемую презумпцию согласия потенциального донора на изъятие органов и тканей его тела, закрепленную в законодательстве ряда стран, Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека»[1].

Трудно не согласиться с тем, что признаком развитого, прежде всего в нравственном отношении, общества является готовность людей к жертвенному спасению жизни, способность человека к осознанному, информированному и свободному согласию на донорство, на помощь другому человеку: «...посмертное донорство органов и тканей может стать проявлением любви, простирающейся и по ту сторону смерти.... Поэтому добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации»[2].

Признаком развитого общества является нравственная неспособность врачей нарушить право человека на свободное согласие быть донором и на отсутствие согласия в любой форме: или украдкой, или лишь предполагая наличие согласия, или допуская в качестве руководящей и всеоправдывающей идеи сомнительное в нравственном отношении суждение «смерть служит продлению жизни». Продлению жизни человека служит осознанная, а не предполагаемая воля другого человека спасти человеческую жизнь. Именно такая нравственная воля, отражаясь в гражданском законодательстве, может стать преградой на пути не только к предполагаемым, но и к реальным нравственным и юридическим преступлениям.

http://www.pravoslavie.ru/put/3637.htm

Неплохая статья. Спасибо. Прочёл. Почти со всем можно согласиться.
Однако (подчеркну - это личное моё мнение)....... как-то всё это гадко.....отдаёт косвенным людоедством...
Впрочем (возражу сам себе же) - вот я 11 раз сдавал кровь.
И всё же, всё же..... - вот изымают ткань или орган из мёртвого тела..... Стоп !!!!!!! - как изымают ??? Значит - ткань или орган ЕЩЁ НЕ УМЕРЛИ ???
Да даже если и "умерли"...... что за каннибализм? Да, всё понятно.... одному хочется "типа жить".... за счёт другого организма....
Ну так.... - продолжением "логики" такой будет, что вот не хватает, понимаете ли, кому-то мясной пищи, а хочется "типа жить" - ну так и найдётся "юридическое обоснование" взять да и сожрать другого....
Недаром тема каннибализма так аккуратненько, со смехахаханьками, подводится сознанию современного европейца....
===============
Тема сложнейшая, непонятная.... я, сознаюсь - не определился пока....это навроде темы короткоствола....
Но.... не нравится мне что-то это садистское отношение к человеческому телу, как к механизму, как к "вещи" (о чём в статье как раз хорошо сказано).
==============

mischatka писал(а):Если мы просто будем отвечать на вопросы друг друга, то мы найдем много полезного для себя. И уверен нам удастся самое главное понять друг друга. Надо научиться слушать и понимать другого.

Ну я думаю - мы не для того на форуме, чтоб собачиться и доводить оппонента до белого каления.