Разумеется, и это не «из моих слов следует», а просто – так оно и было, на самом деле: ведь 26 октября, захватившие власть товарищи объявили себя «Временным (до созыва ВУС) правительством»; а 6 января они – сбросили маски, и ранее захваченную (якобы «на время») власть – узурпировали уже окончательно. Всё так.m-sveta писал(а):Из ваших слов следует, что "узурпация власти большевиками" произошла не 25 октября 1917 года, а 5 января 1918 года?
Нет (вопреки существующему заблуждению, "анархист матрос железняк" закрыл вовсе не само ВУС, как таковое, а всего лишь – первое его заседание), с помощью декрета о роспуске ВУС и расстрела рабочих демонстраций в его поддержку.m-sveta писал(а):И произошла она силовым методом - с использованием большевиками секретного оружия под названием "анархист матрос железняк"?
Я ни к каким событиям из жизни Родины «претензий» не имею (это мы с Вами уже обсуждали), я лишь констатировал факты.m-sveta писал(а):Я так понимаю, что к Октябрьской революции вы претензий не имеете?
Нисколько не удивляет, но Глава правительства – В ЛЮБОМ случае ответственен за действия своих подчинённых, по другому – просто не бывает. Вы с этим согласны?m-sveta писал(а):Далее, вас удивляет, что в ОДНОПАРТИЙНОМ правительстве нет единства и одни члены правительство позволяют себе в единоличном порядке решать государственные вопросы.
Никогда об этом не задумывался, по трём причинам: 1). очень мало инфы о личностях народных избранников, 2). правительство вовсе не обязательно должно было состоять из числа них самих, 3). нескудна земля русская талантами, нашли бы кого назначить (да вот, хотя бы того же товарища Сталинаm-sveta писал(а):Исходя из изложенного, кого бы вы предложили на место Ленина в новом правительстве от УС и кто бы за все отвечал?
). Вы можете процитировать то место, где я, якобы - «выдвигал этот козырь», или тоже собираетесь – что-то за меня выдумывать, а потом «геройски опровергать» собственные выдумки?m-sveta писал(а):Даже ЕДИНСТВЕННЫЙ выдвигаемый вами козырь - якобы единодушия УС мы не наблюдаем.
Наоборот, ВУС наверняка установило бы – парламентскую форму отношений, между основными политическими группами, оно для того и собиралось, чтоб все разногласия перенести из сферы реальных сражений, в область мирных «баталий».m-sveta писал(а):Следовательно ГВ как светила на горизонте, так и продолжает светить.
А это – без разницы, Света, да хоть бы и «на четыре», всё одно (даже с левыми, даже после ареста кадетов) – большевики не имели большинства в ВУС, даже и близко, оттого и приняли решение о его упразднении (и эскалации ГВ, соответственно).m-sveta писал(а):Далее рассматриваем партию эсеров. Да они получили 40 %, но к этому моменту успели развалиться как минимум на две части, так сколько % было у правых эсеров?
Бай-бай.маузер писал(а):Засим я вынужден откланяться
А чего надо бы учредить-то...?Егор Ардов писал(а):Почему бы любителям Учредительных Собраний не поднять вопрос о созыве такового прямо сейчас.
Да, пожалуйста, не стоит благодарности, пользуйтесь.m-sveta писал(а):Заметьте. Он сам дал ссылку.
Именно так. Но ВУС, хоть и было – крепко социалистическим, всё ж без энтузиазма отнеслось к идее принять документ, одной из основных задач которого ставилась - «победа социализма во всех странах» (?!).m-sveta писал(а):В начале заседания Свердлов, не в качестве большевика, а в качестве законно избранного Председателя ВЦИК огласил Декларацию, включающую основные принятые декреты Советской власти - власти Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. И предложил УС их принять.
было принято, расчетливо взвешенное (НЕ оставляющее Россию посередь войны без союзников, НЕ разваливающее нашу армию, НЕ поощряющее сепаратизм национальных окраин) решение:m-sveta писал(а):"Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей преступнейшей из всех войн, Учредительное собрание всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике разрыва тайных договоров, организации самого широкого братания с рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и достижения, во что бы то ни стало, революционными мерами демократического мира между народами без аннексий и контрибуции на основе свободного самоопределения наций".
Разумеется такое (не предполагающее дальнейшего разжигания российской и мировой гражданской войны) решение – никак не устраивало Ленина со товарищи, чем и объясняются дальнейшие их поступки.m-sveta писал(а):"Именем народов Российской республики Всероссийское Учредительное собрание, выражая непреклонную волю народа к немедленному прекращению войны и заключению справедливого всеобщего мира, - обращается к союзным с Россией державам с предложением приступить к совместному определению точных условий демократического мира, приемлемых для всех воюющих народов, дабы представить эти условия от имени всей коалиции государствам, ведущим с Российской республикой и ее союзниками войну.
Выражая от имени народов России сожаление, что начатые без предварительного соглашения с союзными демократиями переговоры с Германией получили характер переговоров о сепаратном мире, Учредительное собрание, именем народов Российской федеративной республики, продолжая установившееся перемирие, принимает дальнейшее ведение переговоров с воюющими с нами державами на себя, дабы, защищая интересы России, добиваться, в согласии с волей народной, всеобщего демократического мира"
"Учредительное собрание заявляет, что оно окажет всемерное содействие начинаниям социалистических партий Российской республики в деле немедленного созыва международной социалистической конференции в целях достижения всеобщего демократического мира".
"Учредительное собрание постановляет избрать из своего состава полномочную делегацию для ведения переговоров с представителями союзных держав и для вручения им обращения о совместном выяснении условия скорейшего окончания войны, равно как и для осуществления решения Учредительного собрания по вопросу о мирных переговорах с державами, ведущими против нас войну.
Данная делегация имеет полномочия под руководством Учредительного собрания немедленно приступить к исполнению возложенных на нее обязанностей".
И я тоже.m-sveta писал(а):Того, кто скажет что это одно и тоже я обзову вруном
И правильно сделало, во-первых это были – явно преступные, антигосударственные предложения; а во-вторых ВУС и не обязано было их принимать.m-sveta писал(а):УС прямо похерила Декрет о мире
Другие предложения ВЦИКа тоже
А Вы меня про них и не спрашивали (подчеркну-ка я, на всякий случай, вопросы на которые хотел бы услышать принципиальный ответ, а то строгость Ваша – несколько односторонний характер имеет…)m-sveta писал(а):Кстати, а почему вы обошли молчанием вопрос о займах.
Ну а чего там рассматривать-то, если они (на полном серьёзе) исходили из уверенности, что их власть будет распространяться «до полной победы международного рабочего восстания против ига капитала»?! Ну, типа – скоро всё равно никаких долгов (да и денег) на Земле не будет, так давайте - прямо щас (прям по ходу войны!) всех пошлём! Очень «мудрое решение», ничо не скажешь…m-sveta писал(а):Большевики его на УС подняли, но их НИКТО не поддержал
Тупой шереметьев, не может понять, что власть большевиков держалась на добровольной инициативе трудящихся масс. Народ добровольно подчинился Ленину, потому что Ленин обещал эти "явно преступные, антигосударственные предложения" народу. Ленин как демократ, в ущерб государству, но во благо народа, поступил именно так как и обещал - ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!!! И как выяснилось это было единственным спасением российского государства. Большевики спасли Россию, это исторический факт.Шереметьев И. писал(а):m-svetaДа, пожалуйста, не стоит благодарности, пользуйтесь.m-sveta писал(а):Заметьте. Он сам дал ссылку.
Обозначайте только (если это не трудно) – Вы с кем хоть разговариваете, ладно…Именно так. Но ВУС, хоть и было – крепко социалистическим, всё ж без энтузиазма отнеслось к идее принять документ, одной из основных задач которого ставилась - «победа социализма во всех странах» (?!).m-sveta писал(а):В начале заседания Свердлов, не в качестве большевика, а в качестве законно избранного Председателя ВЦИК огласил Декларацию, включающую основные принятые декреты Советской власти - власти Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. И предложил УС их принять.
Знать не все нардепы были поражены бациллой безродного марксизма, большинство социалистов, всё одно оставались патриотами.
Кстати, Вы хоть теперь-то (после того как сама привели доказательную цитату на сей счёт) убедились, что это был – весьма социалистически ориентированный форум, или по-прежнему верите в байку про «свержение либералов-февралистов»? Скажите об этом прямо, пожалуйста, это интересно.
В итоге, вместо - абсолютно преступного в отношении России (оставляющего её посередь войны без союзников, разваливающего армию, поощряющего сепаратизм национальных окраин) определения:было принято, расчетливо взвешенное (НЕ оставляющее Россию посередь войны без союзников, НЕ разваливающее нашу армию, НЕ поощряющее сепаратизм национальных окраин) решение:m-sveta писал(а):"Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей преступнейшей из всех войн, Учредительное собрание всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике разрыва тайных договоров, организации самого широкого братания с рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и достижения, во что бы то ни стало, революционными мерами демократического мира между народами без аннексий и контрибуции на основе свободного самоопределения наций".Разумеется такое (не предполагающее дальнейшего разжигания российской и мировой гражданской войны) решение – никак не устраивало Ленина со товарищи, чем и объясняются дальнейшие их поступки.m-sveta писал(а):"Именем народов Российской республики Всероссийское Учредительное собрание, выражая непреклонную волю народа к немедленному прекращению войны и заключению справедливого всеобщего мира, - обращается к союзным с Россией державам с предложением приступить к совместному определению точных условий демократического мира, приемлемых для всех воюющих народов, дабы представить эти условия от имени всей коалиции государствам, ведущим с Российской республикой и ее союзниками войну.
Выражая от имени народов России сожаление, что начатые без предварительного соглашения с союзными демократиями переговоры с Германией получили характер переговоров о сепаратном мире, Учредительное собрание, именем народов Российской федеративной республики, продолжая установившееся перемирие, принимает дальнейшее ведение переговоров с воюющими с нами державами на себя, дабы, защищая интересы России, добиваться, в согласии с волей народной, всеобщего демократического мира"
"Учредительное собрание заявляет, что оно окажет всемерное содействие начинаниям социалистических партий Российской республики в деле немедленного созыва международной социалистической конференции в целях достижения всеобщего демократического мира".
"Учредительное собрание постановляет избрать из своего состава полномочную делегацию для ведения переговоров с представителями союзных держав и для вручения им обращения о совместном выяснении условия скорейшего окончания войны, равно как и для осуществления решения Учредительного собрания по вопросу о мирных переговорах с державами, ведущими против нас войну.
Данная делегация имеет полномочия под руководством Учредительного собрания немедленно приступить к исполнению возложенных на нее обязанностей".И я тоже.m-sveta писал(а):Того, кто скажет что это одно и тоже я обзову вруном
Первое – антироссийская подлость. Второе – попытка Россию спасти. К сожалению, иногда побеждает и подлость…И правильно сделало, во-первых это были – явно преступные, антигосударственные предложения; а во-вторых ВУС и не обязано было их принимать.m-sveta писал(а):УС прямо похерила Декрет о мире
Другие предложения ВЦИКа тожеА Вы меня про них и не спрашивали (подчеркну-ка я, на всякий случай, вопросы на которые хотел бы услышать принципиальный ответ, а то строгость Ваша – несколько односторонний характер имеет…)m-sveta писал(а):Кстати, а почему вы обошли молчанием вопрос о займах.Ну а чего там рассматривать-то, если они (на полном серьёзе) исходили из уверенности, что их власть будет распространяться «до полной победы международного рабочего восстания против ига капитала»?! Ну, типа – скоро всё равно никаких долгов (да и денег) на Земле не будет, так давайте - прямо щас (прям по ходу войны!) всех пошлём! Очень «мудрое решение», ничо не скажешь…m-sveta писал(а):Большевики его на УС подняли, но их НИКТО не поддержал
Шереметьев И. писал(а):Власть коммунистов (выдаваемую за «власть советов»), русский народ – тихо и мирно снёс в исторический чулан. Для памяти.
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/505436/Шереметьев И. писал(а):Это можно доказать? )))
http://www.ng.ru/economics/2011-05-16/1_demography.htmlexpress писал(а):2)хорошо бы ещё уточнить место, в котором после торжественной сдачи старья в чулан оказался сам русский народ. "При памяти" )))))
Тем не менее, это - прекрасный пример преимуществ демократического устройства (СМИ, в данном случае) над тоталитарным, и он никак не опровергает (по мне, так - даже подчёркивает) тезис:express писал(а):Я прекрасно понимаю,что всё приведённое мной формально нельзя рассматривать как несомненное юридическое доказательство...
Спасибо.Власть коммунистов (выдаваемую за «власть советов»), русский народ – тихо и мирно снёс в исторический чулан. Для памяти.
Да что же здесь общего? С одной стороны (как Вы рассказываете) Россия, никогда ранее не находившаяся в таких благополучных условиях по вооружению, снабжению, численности войск. А с другой - дышащая на ладан Германия, союзники которой разбегаются как тараканы. Где Вы здесь увидели аналогию???Шереметьев И. писал(а):viktА потому, что – хронологическая последовательность диаметрально противоположная. В России сначала - вооружённый переворот, а уж потом (как следствие) – сдача; а Германия сначала запросила о мире (4 октября), а уж потом (как следствие) – произошёл госпереворот (нечто типа нашего «Февраля»).vikt писал(а):А почему "в отличие"? В Германии тоже был совершён государственый переворот, и Версальский мир подписывали уже социал-демократы, которые пришли к власти путём переворота.
Соглашусь: ТАК обосновывать не сложно.Не стоит благодарности, это было не сложно обосновать.vikt писал(а):Да меня, собственно, сам тезис Ваш заинтересовал, что Гитлеру ничего не светило, если бы жидобольшевики победу не украли и пр. Вы так уверенно об этом говорили, вот я и хотел узнать, на чём уверенность основывалась. Ну, что-ж, узнал. Спасибо.
Детский лепет, да и только. Черчилль всего лишь сформулировал то, что сами коммунисты декларировали многократно – враждебность их идеологии в отношении христианской цивилизации.vikt писал(а):Подведём итог: Черчиль всё-таки назвал бывшего союзника в самой страшной войне в истории человечества мировым злом (врагом христианской цивилизации, - зная Вашу любовь к точности) и Вы такую фурмулировку считаете корректной и точной.
И Вам не хворать.Уважаемый vikt, я не против, но это уже – без меня, ладно? Я еще не рехнулся чтобы спорить о вкусах, да ещё музыкальных, да ещё Ваших…vikt писал(а):Уважаемый Шереметьев,я, как и обещал, про "любимого народом русского барда".
Слава Богу, мы теперь живём в стране, где нет никаких проблем с обретением и прослушиванием – ЛЮБОЙ музыки, так что – удачи Вам на всех этих поприщах (прослушивания, занятий, критики…), ей-ей у меня нет в отношении Вас – верообратительных планов даже на этом «фронте». Счастливо.