Цель человека и пути ее достижения

[Камиль Абэ]

У вас, Ефремов, какое-то причудливое толкование Закона соответствия производительных сил производственным отношениям.
Положим, можно согласиться с тем, что Невозможна эксплуататорская формация при производительности едва хватающей для собственного воспроизводства для первобытно- общинного строя. Но это никак не объясняет смену рабовладения феодализмом, а последнего - капитализмом. И ваше утверждение никак не объясняет смену развитого социализма диким капитализмом. Разве гарантией сохранности социализма могло быть поддержание производительности на уровне едва хватающей для собственного воспроизводства?
Вразумительного ответа о причинах реставрации капитализма в СССР (и странах народной демократии) до сих пор нет. Ясно одно: ответ не прост.

[Мормон]

Вразумительного ответа о причинах реставрации капитализма в СССР (и странах народной демократии) до сих пор нет. Ясно одно: ответ не прост.

На мой взгляд ответ очень прост. Ещё Ленин говорил.

“Придется при диктатуре пролетариата перевоспитывать миллионы крестьян и мелких хозяйчиков, сотни тысяч служащих, чиновников, буржуазных интеллигентов, подчинять их всех пролетарскому государству и пролетарскому руководству, побеждать в них буржуазные привычки и традиции” так же, как необходимо будет “…перевоспитать… в длительной борьбе, на почве диктатуры пролетариата, и самих пролетариев, которые от своих собственных мелкобуржуазных предрассудков избавляются не сразу, не чудом, не по велению божией матери, не по велению лозунга, резолюции, декрета, а лишь в долгой и трудной массовой борьбе с массовыми мелкобуржуазными влияниями” ( т. XXV, стр. 248 и 247).

Не перевоспитали.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«У вас, Ефремов, какое-то причудливое толкование Закона соответствия производительных сил производственным отношениям.
Положим, можно согласиться с тем, что Невозможна эксплуататорская формация при производительности едва хватающей для собственного воспроизводства для первобытно- общинного строя. Но это никак не объясняет смену рабовладения феодализмом, а последнего - капитализмом. И ваше утверждение никак не объясняет смену развитого социализма диким капитализмом.»
Однозначной детерминированности производственных отношений от развития производительных сил нет. Это закон-тенденция. Я исхожу из того, что способ управления обществом и производством может быть любой. Но в одном случае он дает простор для развития общества и производительных сил, в другом случае тормозит. Так, кстати, говорили классики.
Как действуют общественные законы? Через стремления КАЖДЫХ членов общества в отдельности к каким-то своим целям. Цели меняются в зависимости от уровня развития общества и производительных сил, в том числе. И сегодня, глядя на неоправданую роскошь одних и на нищету других, люди ставят такие цели (Майдан на Украине), что общество лихорадит. И так общество будет лихорадить пока общественные отношения не придут в соответствие с производительными силами.

«Вразумительного ответа о причинах реставрации капитализма в СССР (и странах народной демократии) до сих пор нет. Ясно одно: ответ не прост.»
Мы живем в пограничной зоне развития производительных сил. Когда возможен разный способ (капитализм или социализм) управления обществом и производством. Явных преимуществ какой-либо формации для большинства людей пока не видно.
Большинство «развитых капиталистических стран» не переживали такой катастрофы, как СССР. И манипуляторы, обманным путем, стали указывать на более благополучные капиталистические страны, замалчивая их проблемы. А надо не сравнивать несравнимые страны по абсолютным показателям, а сравнить развитие производительных сил. Сегодня, правда, у нас еще есть уникальная возможность сравнить капитализм и социализм в близких условиях: на той же территории, с теми же людьми, но при разных формациях. Но это, к сожалению, поздно: раньше надо было думать и читать классиков политической экономии.

Ефремов.

[Михаил]

В школе нам рассказывали о триединой задаче построения коммунизма:

1. создание материально-технической базы коммунизма
2. формирования коммунистических общественных отношений
3. воспитания нового человека.

Вот мне еще тогда казалось, что эти пенкты перевернуты с ног на голову, т. е. первостепенной задачей должно было быть воспитание этого самого нового человека. потому что сколько ты изобилия не создавай для "старого человека", он все растащит, а шо не зьисть, то понадкусуе. Что у нас и произошло.

[Мормон]

Вот мне еще тогда казалось, что эти пенкты перевернуты с ног на голову, т. е. первостепенной задачей должно было быть воспитание этого самого нового человека. потому что сколько ты изобилия не создавай для "старого человека", он все растащит, а шо не зьисть, то понадкусуе. Что у нас и произошло.

Вы правильно сказали, именно триединая задача. И решаться она должна была одновременно. Вы наверное читали Макаренко? Про его опыт воспитания нового человека. По мой му ему это удалось, в отдельно взятом учреждении. Но в масшабе страны эту задачу решить неимоверно трудно. Построить завод, даже отправить человека на Марс гораздо проще и быстрее, чем кардинально изменить психологию общества.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Михаил

«В школе нам рассказывали о триединой задаче построения коммунизма:

1. создание материально-технической базы коммунизма
2. формирования коммунистических общественных отношений
3. воспитания нового человека.

Вот мне еще тогда казалось, что эти пенкты перевернуты с ног на голову, т. е. первостепенной задачей должно было быть воспитание этого самого нового человека. потому что сколько ты изобилия не создавай для "старого человека", он все растащит, а шо не зьисть, то понадкусуе. Что у нас и произошло.»
Последовательность верная, но пропущен этап социализма. Именно при Социализме должны проходить пп. 2 и 3. Т.е., при достижении материально-технической базы, надо устанавливать Социализм, который возможен и без воспитания нового человека, и приступать к воспитанию…

Ефремов.

[Мормон]

Именно при Социализме должны проходить пп. 2 и 3. Т.е., при достижении материально-технической базы, надо устанавливать Социализм, который возможен и без воспитания нового человека, и приступать к воспитанию…

Не согласен. А если как в России происходит социалистическая революция при отсутствии МТБ, как быть? Сначала посторить базу, а потом приступить к воспитанию и формированию. Так не получится. Маркситы и начали революционную работу именно с воспитания нового человека, ещё в условиях полуфеодального капитальзма.

[ccsr]

Только вы опять "забыли"
Я ничего не забываю. Как, например, эпидемию чумы при Екатерине 2. Как малый ледниковый период при иванах 3-4.
Кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет - причину.

Нет, вы умышленно "забываете" про тиф в Гражданскую, про инфлюэнцию (грипп без антибиотиков косил неимоверно) в тот период, про то что благодаря большевикам были уничтожены возбудители многих инфекционных заболеваний, косящих мир до сих пор - вы просто используете наперсточные методы.

В конце 19 века население РИ и Китая было одинаково. Но в Китае более половины взрослого населения было наркозависимо. Голод. Промышленности никакой. Умер последний образованный (сами китайцы так пишут) человек.
Где ныне Китай и все те страны, что в купе объединяла РИ? Как с населением??

Ну а это то причем? Каждый народ выбирает свой путь развития, но не всегда может следовать ему, хотя бы из-за внешнего вмешательства. Вы что хотите для всех уготовить один путь развития? Не серьезно на этом спекулировать.

Сравнение с Гонконгом, Ю.Кореей, даже с Малайзией... Все еще настаиваете на исключительности коммунистического образа управления?

Я настаиваю на честном и объективном подходе в оценке деятельности коммунистов СССР. Все остальные партии меня не особо волнуют - так что кончайте скакать по Малайзиям и Сингапурам.
И если быть до конца честным, то надо признать, как бы вам этого не хотелось, что никакое другое руководство страной (классовое или монархическое), не сделало для нашего народа больше, чем это сделали большевики за свой не такой уж большой срок правления. Ну а так как вы зашорены на антикоммунизме, то ждать от вас честных оценок не приходится - к большому сожалению. И это прямое свидетельство ограниченности ума, так свойственное всем махровым антикоммунистам...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Мормон

«А если как в России происходит социалистическая революция при отсутствии МТБ, как быть?»
Не может произойти Социалистическая революция при недостаточной МТБ. Ленин и не говорил, что они строят Социализм. Он говорил, что в нашей ситуации 20-х годов ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ – это огромный шаг вперед.
А то, что у Октябрьская революция названа Социалистической – это аванс, пожелание на будущее, а не факт. Только после первой пятилетки, индустриализации Сталин сказал, что Социализм, в основном, построен. Россия НЭП’овская не была Россией Социалистической. Насколько помню, и лозунг такой был: от России НЭП’овской к России Социалистической!

Ефремов.

[Мормон]

Только после первой пятилетки, индустриализации Сталин сказал, что Социализм, в основном, построен. Россия НЭП’овская не была Россией Социалистической. Насколько помню, и лозунг такой был: от России НЭП’овской к России

Но однако в СССР госкапитализм практически умер не родившись. НЭП по разным причинам не выполнил своих задач. И строили МТБ социализма не на госкапиталистических правилах. Я согласен с тем, что ГК в некоторых странах народной демократии сыграл свлю роль. Но судя по развитию событий не самую хорошую.