Мифы о красном терроре

[Мормон]

Мишатка, твои слова?

Привести перлы из советского учебника по логике?

Что ж не привёл? или сказать не чего?

[REZUNIST]

давайте-ка по Гражданской войне всё сюда:
viewtopic.php?p=64297#p64297

я так и поступил, г-н модератор --- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=64358#p64358

[m-sveta]

Мишатка, ты нагло хамишь модератору. И после этого утверждаешь, что тебя зажимают.
Если бы я была модератором и ты бы меня послал искать, я б тебя отправила в бан. На недельку (месяц это многовато ИМХО)

http://voencomuezd.livejournal.com/454109.html
"ГУЛАГ" Колчакии

Е.Г.Михеенков. Численность и состав заключенных на территории Западной Сибири в годы гражданской войны (1918-1919 г.). Вестник ТГПУ, №9 (124), 2012.
http://vestnik.tspu.ru/files/PDF/articl ... 4_2012.pdf

В кои-то веки появилась подробная статья по белому террору... Читаем и просвещаемся. Если вкратце - к 1919 г., без учета военнопленных, в местах заключения было около 100.000 заключенных, из них политические составляли от 30% (осенью 1918 г.) до 50-70% (в конце 1919 года). из них собственно большевики и активисты соввласти составляли около 25%, "сочувствующие большевикам" (то есть, кто угодно) 45%, остальное - пленные красноармейцы.
Для сравнения - во всей Российской империи на 1 февраля 1917 г. было 158.084 заключенных(Детков М. Г. "Тюрьмы, лагеря и колонии России", М, "Вердикт-1М", 1999, с. 84). По данным ВЧК, осенью 1918 г. в советских лагерях было 42000 заключенных, из них в тюрьмах - 22000, в концлагерях менее 2000. В 1922 - 85000, из них контрреволюционеров - 7400.
Кстати, если кто не знает, орган "Колчакии", ведающий лагерями и тюрьмами, назывался ГУМЗ - Главное управление мест заключений. Напоминает... известно что))

[Мишатка]

Откуда зялась эта новейшая "апологетика"?

Одни цифры без всякого подтверждения. Может лучше Теплякова почитаем там все подробно, с объяснениями источниками и реальными примерами.http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/aleks ... 9-1-0-2757

«Небрежность при расстреле»

Документы свидетельствуют, что в период гражданской войны во многих губчека практиковались расстрелы политзаключённых без всякого приговора. Так, работник Енисейской губчека Дрожников весной или в начале лета 1920 г. расстрелял в Красноярске (в подвале губчека) без суда и следствия гражданина Дергачёва, обвинённого в участии в контрреволюционной организации. Следователь Тюменской губчека Василий Колесниченко и несколько его коллег в ночь на 7 мая 1920 г. без суда и следствия расстреляли троих арестованных прямо во дворе губчека.

Власти хорошо знали о порядках, практикуемых в чекистском ведомстве. И недаром, ведь именно партийные структуры распоряжались не только жизнью, но и смертью советских людей. Сиббюро ЦК РКП(б) давало указания чекистам и трибунальцам, какую именно меру наказания вынести подследственным. Протоколы заседаний Сиббюро ЦК полны примеров прямого вмешательства главного органа власти Сибири в ожидавшиеся приговоры: одни ужесточались и по ним требовали расстрелять, другие, напротив, смягчались. Один из характернейших примеров – решение судьбы колчаковских министров весной 1920 г. Отметим, что в сентябре 1921 г. Сиббюро особо выделило из своего состава С.Е. Чуцкаева в качестве представителя в полпредство ВЧК – для совместного с чекистами санкционирования приговоров к высшей мере наказания. До того времени полпред ВЧК по Сибири И.П. Павлуновский единолично давал санкции на расстрелы осуждённых.

Миллиарды посаженных в ГУЛАГ Колчакии или что скрывает ложь.
0Комментарии

Давно не занимался никакими разборами полетов популярных в блогосфере идеологически выверенных перепостов. Само по себе распространение ходячих мнений и разнообразных фальсификаций в некритически мыслящих массах,- вполне себе сколь печальное, столь же обыкновенное явление еще со времен Ашурбанапала, но грустно, когда высокие информационные технологии позволяют недостоверной и откровенно сфальсифицированной информации разлетаться по умам людей, причем даже умных и вроде бы адекватных.

На этот раз удивленные знакомые прислали мне ссылку на кратенький пост, который уже успела,как водится, перепостить добрая половина просоветски настроенной блогосферы, включая даже вполне трезвомыслящего и порицающего исторические фальсификации А.Дюкова.

http://a-dyukov.livejournal.com/1237599.html

http://roman-n.livejournal.com/4002166.html

Удивляет накал пафоса,ведь получается забавно,- с фальсификациями советской истории борются фальсификацией всего остального.

Комменты совсем разбивают впрах эту писульку совсем неизвестного интернету автора, образца 2012 года http://blog.t30p.ru/post/Milliardi-posa ... lozhj.aspx

а цифры мы уже видели от одной только Одесской чк, как они не могли все цифры сложить

Одесское губстатбюро опубликовало статистические данные за 1920 год. В тех данных была и статистика от ЧК. За 11 месяцев советской власти в Одессе в 1920 году ЧК было арестовано 10 225 человек. Из них: расстреляно — 1 418, отправлено в концлагеря — 1 558, освобождено — 4 644 человек. Об оставшихся — 2 605 душ — ничего в отчёте не говорится.[1]:22 Другой источник[13] сохранившихся официальных данных показывает несколько иные, но в целом схожие цифры: за 1920 год с формулировкой «за уголовный и политический бандитизм» расстреляно 1477 человек.[2]:301 Сами одесские чекисты провели в 1921 году конференцию «Итоги и практика годичной деятельности Одесского губчека», на которой озвучили такие цифры: за первые 8 месяцев работы арестовано 8 000 человек, из них 700 человек расстреляно с формулировкой «контрреволюция и белогвардейщина», 3 000 отправлены в лагерь.[2]:301

Виш какие цифры за один только год и только в Одесской ЧК, а у тебя...

Вообще какая красивая жизнь там была.... прямо такое спасение от царизма ........ советую почитать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E4%E5% ... %FF_%D7%CA
http://odesskiy.com/chisto-fakti-iz-zhi ... j-chk.html

[Мишатка]

Андрей Смирнов:
"Ничего не помнят. Ни-че-го! Как корова языком слизала. 15 лет назад, когда я начинал искать натуру для съемок, бабкам, которые были крохотными детьми во время Гражданской войны, уже было очень много лет. Они рассказывают так: «Пришли одни, все забрали, ушли, потом пришли другие, тоже бандиты». Красные, зеленые, белые — все одно. Вспоминают, что когда-то отменили налог на яблони. Вот те были хорошие. А больше ничего не помнят. Притом что, к примеру, только в одном из сел Кирсановского района в те годы за один день расстреляли 80 заложников, и это были только подростки, бабки и деды. Всех уничтожали. В 1919 году загоняли русских крестьян в церковь вместе с детьми и сжигали — задолго до нацистов. Пустые хутора, станицы тогда по всей России остались — где никого нет, вообще никого!
Когда снимали церковь на холме, около которой расстреливали заложников, пришла баба Маня, привела свою 92-летнюю тетку бабу Катю. И она мне рассказывает: «Сергеич, вон где сейчас тот бородатый, мой папа стоял, его убили, мне четыре года тогда было». Настолько эта земля полита кровью, она под ногами навеки осталась… А люди ничего не помнят, не знают.
Сегодня в школьном музее, который мне показали, висят как напоминание о том времени лишь два портрета: председателя сельсовета, которого шлепнули антоновцы, и чекиста. Говорю: «А где же ваши родные деды и прадеды? Что ж вы их не вспоминаете? Почему у вас тут нет нигде портретов расстрелянных, безвинно погибших?» Отвечают: «Нас этому не учили». За двадцать лет можно было и переучиться!"

http://newtimes.ru/articles/detail/41205

[vikt]

Андрей Смирнов: бла-бла-бла...

Мишатка, вы с творчеством своего нового фаворита знакомы? Видели его фильмец последний? Там ведь не только большевикам досталось, Имперская Рассея тоже показана совсем не как у Прокудина-Горского на картинках. Надо сказать, очень своеобразное зрелище выдавил из себя Художник.

[m-sveta]

Андрей Смирнов: бла-бла-бла...

Мишатка, вы с творчеством своего нового фаворита знакомы? Видели его фильмец последний? Там ведь не только большевикам досталось, Имперская Рассея тоже показана совсем не как у Прокудина-Горского на картинках. Надо сказать, очень своеобразное зрелище выдавил из себя Художник.

Ой, Мишатке лишь бы про социализм плохо сказали, под эту музыку он всё слопает
Вон Кхулту в теме Коммунизм написал

Монархия - очень подходящий для русских строй. Неверно!
Православная церковь в "русском наполнении" (как течение христианства) - самая подходящее для русских христианское течение. Неверно!
Церковь - государствообразующая сила на Руси? Неверно!

Мишатка летит со всех ног, спасибует ему, - я аж обалдела
Гляжу, а это потому что в самом конце Кхулту добавил

Социализм (в интерпретации МЛ) - самый подходящий для русских строй. Неверно!

Ради этих слов Мишатка на всё остальное глаза закроет

[REZUNIST]

Вот ещё как раз по теме интересный документ ---

17. V. 1922.

т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса. Набросок черновой, который, конечно, нуждается во всяческой отделке и переделке. Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черняка: открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.
Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.

С коммунистическим приветом
Ленин.

"т. Курский" это тогдашний нарком юстиции, если кто не знает.
это ему глава красного правительства Ленин даёт указания по продолжению и организации террора, после гражданской войны.

[Мормон]

т. Курский" это тогдашний нарком юстиции, если кто не знает. это ему глава красного правительства Ленин даёт указания по продолжению и организации террора, после гражданской войны.

А как назвать, например инициативы демократично-либерального Медведева о необходимости террора против например пьяниц за рулём? Или это не террор? Или закон о митингах, такого же демократично-либерального Путина? Или террор ювинальной юстиции? От террора не отказывались не одно из государств.

[REZUNIST]

А вот ещё по теме, приказ Народного комиссара внутренних дел Г. И. Петровского от 3 сентября 1918 года:

Все известные правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейших попытках сопротивления должен применяться массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Отделы милиции и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех подозреваемых с безусловным расстрелом всех замешанных в контр.р. и белогвардейской работе...
Тыл наших армий должен быть, наконец, окончательно очищен от всякой белогвардейщины и всех подлых заговорщиков против власти рабочего класса и беднейшего крестьянства. Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора!

замечательный призыв и приказ, только неплохо бы пояснить кто такие "заложники", которые постоянно фигурируют в большевистских текстах, и в этом тоже?
кстати в трудах Ленина эти самые "заложники" тоже фигурируют постоянно. "взять", "расстрелять" и даже "назначить" таковых предсовнаркома требует от своих подчиненных там и сям.
кто нибудь в состоянии сформулировать --- в чём состояла "вина" этих людей, или это была большевистская разновидность "басаевско-радуевского" подхода к войне?