За Правду!

Avatar Vlad писал(а):Прежде чем рассуждать о следствиях и оценивать явление, следует определиться по самому понятию. Но когда мы попытаемся исследовать феномен религии, то окажется, что среди ученых, теологов и богословов, политиков нет согласованного понятия религии и всякий волен говорить о ней исходя из собственного воображения, не всегда построенного на основе знаний.

Тут вот в журнале "Сноб", довольно таки либеральном себе издании, появился материал некоего Валерия Панюшкина "15 вопросов атеистам". Посмотрел биографию http://www.snob.ru/profile/5394 автора, пишет, что журналист/литератор, написал книжку про Ходорковского и работает на "Дожде". В целом, в облик ресурса вписывается. Автор оказывается православный и задает атеистам 15 вопросов http://www.snob.ru/selected/entry/53565 в стиле, мол "как же вы бедолаги без веры, расскажите, как живете-то". Рассказываю.

15 вопросов атеистам и 15 ответов верующему

...
Что вы делаете, когда вам страшно? Ну, самолет падает в воздушную яму, артиллерийский обстрел начинается, эпидемия холеры… Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры (пристегнуть ремень, спрятаться в окоп, мыть руки), а потом молюсь. А вы что делаете?

Так как в подобной ситуации был один раз (чуть не попал в школе под машину), то хорошо помню, что никаких молитв не читал. Был легкий испуг и непонимание того риска, которому подвергся. Разве что не как в "Большом Куше" - "Стоишь как дурак и улыбаешься".
В абстрактных ситуациях, грозящих смертью, тщу себя надеждой, что внутренний стержень позволит встретить смерть как подобает человеку, без всяких подпорок и пустых надежд на мифических существ. Блага наша недавняя история дает немало примеров, когда люди шли на смерть без всяких там молитв. Тут кстати стоит отметить, что фраза "Не бывает атеистов под огнем", заведомый обман, которая выдает в человеке либо глупца, либо лжеца.

Вы не хотите бессмертия? Или хотите, но надеетесь достичь прагматическими методами, такими, например, как новые медицинские технологии? Или хотите, но знаете, что недостижимо, так нечего и время тратить?

Не хочу и не стремлюсь. Новые медицинские технологии, возможно, в будущем смогут добиться медицинского продления жизни, но будет это не скоро и самоцелью бессмертие являться не может. Все рождается и умирает. В том числе и человек. Не вижу причин, что-то в этом менять. Из массы литературы на тему бессмертия человека, сложилось устойчивое мнение, что ничего хорошего в этом нет и поэтому пускай все идет как идет. Что естественно, то не безобразно.

Вы хотите уверовать и не можете? Или можете, но не хотите? Или не можете и не хотите?

Нет никакого обоснования зачем это вообще нужно. С тем же успехом, можно задавать вопрос - вы хотите стать наркоманом и не можете? Или можете, но не хотите? В моей жизни религия и вера совершенно не требуются, чтобы даже ставить вопрос о необходимости "уверовать", не говоря уже об изыскании возможностей.

Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки. Ну, у меня Евангелие. А у вас что? «Властелин колец», «Крошка Доррит», «Война и мир»? «Капитал»?

Лично я уже давно вырос из того возраста, когда жизнь сверяют с книжными авторитетами. Книги это источник знания и расширение кругозора за счет приобретаемой информации, а не катехизис абстрактных правил, которым догматически следуешь или оглядываешься на них.
Например, "Капитал" Карла Маркса, это источник знаний о сути капитализма. "Майн Кампф", это источник знаний о философии национал-социализма. "Библия", это источник знаний о христианской религиозной концепции. И не более того.

Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми? Патриарх Тихон? Митрополит Антоний Сурожский? Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука)? Отец Александр Мень? Или никого?

Существуют, но достойными они считаются по причинам не связанным с религией. Например известный священник-партизан Федор Пузанов, который ценен именно своей партизанской борьбой (на фоне ряда коллег по религии занимавшихся коллаборационизмом и о которых сейчас снимают "Попов"), а не саном. Церковные изыскания данных лиц в целом безразличны.

Существование Бога вы не признаете, хорошо. А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя увидеть, потрогать, поковыряться отверткой? Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл. Что еще?

Спасибо, что хотя бы разрешают не признавать существование бога. А то ведь можно и поплатиться...-)
Нематериальные явления вполне себе существуют и описываются в соответствующих науках. Примеры нематериального явления - эгрегор, парадигма, идеология и т.д. и т.п.

Как вы ухитряетесь воспринимать произведения искусства, сюжеты которых основаны на евангельских историях? «Благовещение» Леонардо. «Святое семейство» Микеланджело. «Рождественскую звезду» Пастернака. «Сретенье» Бродского.

Как элементы человеческой материальной культуры основанные на религиозных предрассудках. Отношения к ним строятся не по принципу есть бог/нет бога, а нравится/не нравится. Это же касается и работ творцов-атеистов.

Как вы представляете себе себя по ту сторону смерти? Превратитесь в гумус? Но это случится с вашим телом. А куда денется ваше сознание? В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье не может же оно просто исчезнуть?

После смерти я исчезну. Тело превратиться в прах, процессы биохимических реакций в головном мозге угаснут и мое сознание перестанет существовать. Возможно, в перспективе человеку удастся продвинуться в области клонирования или машинной обработке человеческого сознания, чтобы обеспечить возможность существования сознания отдельно от тела, но пока этого нет, люди после смерти исчезают, оставляя после себя лишь то наследие, которое создали при жизни. Поэтому в соответствии с указанным законом, сознание умирает вместе с телом, как его неотъемлемая часть, которую на данном этапе отделить от тела невозможно.

Способны ли вы к парадоксальному мышлению? Укладывается ли у вас в голове, что электрон — это одновременно и частица, и волна?

Парадоксальное мышление, вполне укладывается в систему научного мышления. Возникающие парадоксы, которые на данном этапе наука разрешить не может, я отношу к несовершенству современной науки, которая не смогла выработать на данном этапе технологии объяснения тех или иных явлений, создающих противоречия. Предшествующий опыт научного развития человечества уже не раз давал примеры разрешения различных противоречий в рамках старых картин мира. Нет оснований полагать, что и впредь не будет так же. Меняются картины мира, наука разрешает старые парадоксы, но сталкивается с новыми, более сложными, требующими дальнейшего развития науки.

Если завтра в мире исчезнут вдруг все религии и все их проявления, вы потеряете что-нибудь?

Лично я нет. Материальные и культурные памятники архитектуры и искусства останутся, а сами верования - что есть, что нет - безразлично. Если они исчезнут, значит такова объективная логика развития человечества, которое смогло подняться над религиозными предрассудками. Например, в процессе решения задачи по освоению ближнего и дальнего космоса. Собственно, не случайно, в большинстве фантастической литературы, освоение человеком Солнечном Системы и выход за ее пределы сопровождается либо полным отказом от религий, либо их скукоживанием до уровней маргинальных сект. Несмотря на огромное кол-во отечественной и западной фантастической и прогностической литературы которую довелось прочитать, картин больших успехов религии в "космическом завтра" практически нет. А вот в случае "прикованного к Земле человечества", возможны варианты.

Экспансивное развитие человечества, на мой взгляд крайне затруднит выживания религий, которые даже с нынешним черепашьим развитием науки уживаются с трудом. Соответственно, если же религии остаются, то и тут есть своя объективная логика, говорящая о том, что человечество на данном этапе не готово отказаться от религиозных предрассудков и раз религии есть, пускай будут, раз человечество не может перейти к космической экспансии.

Полагаете ли вы, что зло существует само по себе? Или оно только ошибка в добре?

Добро и зло, существуют вместе. Это две стороны одной медали. Ошибка может быть и в добре и в зле.
Вообще сам вопрос и понятия довольно абстрактны.

Как вы заставляете себя делать что-нибудь, что нужно делать, но очень тяжело? Ну, например, ходить в хоспис, ухаживать за безумным стариком.

Есть такое слово - надо. Если надо что-то делать, ты делаешь. Вопрос тут заключается на мой взгляд в наличие/отсутствие воли, когда человек что-то делает через силу, например во время войны стоит по 12-14 часов у станка вытачивая минометные гильзы с пайком в 1/10 от нормального. Когда есть понимание что и зачем ты делаешь, то проблему может представлять лишь лень или страх, которые могут помешать сделать то, что должно.

Что вы делаете, если совершили дурной поступок, и угрызения совести не отпускают вас?

Когда это возможно, стараюсь исправить то, что с моей точки зрения является дурным. Если исправить нельзя - держу в себе, как напоминание о том, что есть вещи которые исправить нельзя, что помогает не совершать дурные поступки в будущем.

Как вы боретесь с тщеславием, если не можете любое свое свершение заведомо считать жалкой ерундой по сравнению со свершениями Бога?

Признавая непостижимые размеры вселенной, которую наука пока что может объяснить лишь с крайне обобщенных позиций, есть четкое понимание, что по сравнению с размерами вселенной и миллиардами лет ее истории, человеческое тщеславие и амбиции, не более чем песчинка на берегу океана, а самые грандиозные свершения материальные и нематериальные, это песочные замки, которые рано или поздно станут жертвой времени и пространства.
Постигая сложность и многогранность вселенной, трудно оставаться тщеславным. Лишь крайне эгоцентричные натуры, граничащие с патологией, пытаются сопоставлять свои дела с масштабами вселенной.
Я человек более скромный, мне достаточно самому получать удовлетворение от своих скромных свершений и по возможности радовать друзей и знакомых, которым не безразлично чем я занимаюсь.
По сравнению с масштабами вселенной, это ерунда, но для меня - это моя ерунда, которой я и буду заниматься. "пока смерть не разлучит нас".

Верите ли вы в какие-нибудь чудеса? И что такое, по-вашему, чудо?

Верить в чудеса не требуется. Чудеса действительно случаются на практике. Это не вопрос веры, это вопрос знания.
И то что вначале кажется чудом, в итоге оказывается комбинацией, разнообразных факторов. Чем сложнее комбинация, тем выше эффект чуда.
Например, исторический пример "Чудо на Марне". Если не знать его причин, то можно подумать, что некое мифическое существо свыше помогло французам победить немцев. А если разбираться с научных позиций, то можно выявить, что немцы еще на этапе планирования допустили не очевидные ошибки, которые и привели к "чуду".
Или если брать ближе к религии, после революции, большевики проводили расследование "чудес в храмах", выявив немало фальсификаций подобных "чудес" связанных, скажем, с фальшивыми мощами. Соответственно, общественная наука породившая большевизм в данном частном случае помогла разрешить целый ряд мнимых "чудес".
Те "чудеса", которые на данном этапе еще не получили научного объяснения, я отношу к несовершенству современной науки, которая не создала соответствующих технологий и языка, для объяснения тех или иных явлений.

PS. В виде резюме - мне для полноты жизни не требуется ни вера. ни религия, научного мышления мне более чем достаточно для работы с современным миром, который меня окружает. Возвращаться к религиозной картине нет совершенно никакого резона. При этом я допускаю, что в будущем, могут появиться новые формы мышления, о которых сейчас в научных кругах идут активные разговоры (так называемое мышление 3.0, которое должно вобрать в себя религиозное мышление - мышление 1.0, научное мышление - мышление 2.0 и привнести что-то принципиально новое, что в конечном итоге выведет человечество на совершенно новый уровень), но пока успехов в этой области не будет, я останусь при своей научной форме мышления и очень бы хотел, чтобы мне не пытались навязать религиозную форму мышления. Тут уж всяко без меня.

Касательно же попыток представить атеизм как своего рода религию или представить атеистов как неполноценных людей, я отношу к примитивным само-защитным реакциям религиозного мышления, в стиле азимовских королевств Анакриона, которые проще всего игнорировать (до тех пор, пока они не начинают вторгаться в ближнее пространство), как банальные проявления религиозного фундаментализма и невысокого уровня культуры граждан, которые подобное изрекают.

Что вы делаете, когда вам страшно? Ну, самолет падает в воздушную яму, артиллерийский обстрел начинается, эпидемия холеры… Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры (пристегнуть ремень, спрятаться в окоп, мыть руки), а потом молюсь. А вы что делаете?
Вы не хотите бессмертия? Или хотите, но надеетесь достичь прагматическими методами, такими, например, как новые медицинские технологии? Или хотите, но знаете, что недостижимо, так нечего и время тратить?

Итак, начинается всё со страха. Не с любви, не со стремления к чему-то высшему, не с желания стать лучше - а с самого подлого из человеческих чувств. Если падает самолёт, если кругом рвутся снаряды - можно истошно завопить: "Мамочка!!!", а можно начать молиться. В чём разница-то?

То же самое и с бессмертием. Всё-таки Лем был прав: люди на самом деле не хотят бессмертия, а боятся умирать. Сильно боятся, и очень хотели бы верить, что там что-то всё же есть. И готовы ради этого на довольно серьёзные жертвы. Я понимаю, если бы верующие не умирали, это ещё имело бы какой-то смысл - а так...

Что любопытно, христианство, в том числе православное, утверждается, что всякий человек обладает бессмертной душой. Всякий, а не только верующий. Так что ж вы, господин Панюшкин, предлагаете нам то, что у нас и так есть? Нехорошо - это я сам как бессмертный бессмертному говорю.

Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки?

А эту черту я бы назвал нравственным инфантилизмом. Пока ты ребёнок, всё в порядке - мама-папа объясняют тебе, что хорошо, а что плохо. Но вот ты взрослеешь - и на эти вопросы приходится уже отвечать самому. А это трудно, сложно, страшно. А главное - это ж думать надо. Вот бы найти такую книгу, чтоб всю жизнь заменяла родителей... Но только чтобы обязательно проверенную книгу, с гарантией.

Что вы делаете, если совершили дурной поступок, и угрызения совести не отпускают вас?

"Когда я был маленьким, то молил бога о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молить о прощении"(с).

Тут мы видим опять-таки страх - но теперь уже страх оказаться наедине со своей совестью. Ведь можно же спрятаться от неё за широкую спину бога. Помолиться ему, попросить прощения, пожертвовать на храм - и убедить себя, что ты искупил свою вину.

По моим наблюдениям, православие панюшкианского толка в России чрезвычайно популярно - куда больше, чем любая другая религия. В конце концов, страха и неуверенности здесь - хоть свиней откармливай. Надо же за что-то уцепиться. Хотя бы за веру в то, что на небе кто-то есть, а жизнь продолжается и после смерти. Главное, , в церковь ходить, свечки ставить, и креститься справа налево - никак иначе.

Я не говорю, что панюшкианство непременно вредно - всё зависит от обстоятельств. Скажем, дикарю из племени ням-ням не худо внушить: если он будет убивать и есть людей, то после смерти попадёт в ад. Но мы-то живём в кагбэ европейской стране, и даже в 21 веке. У нас, между прочим, и грамотность всеобщая.

Я сейчас не касаюсь вопроса о том, насколько хороша или плоха религия как таковая. Но чёрт возьми: хотите предложить религию - дайте такое, что миру показать не стыдно. Что-то такое, что хотя бы пытается дать ответы на нравственные и философские вопросы, а не просто внушает, что от угрызений совести легко избавиться и что окончательная смерть тебе не грозит.

Подсовывать же людям такую вот примитивщину - значит держать их за полное быдло. Как по мне, это просто оскорбительно.

m-sveta писал(а): хотите предложить религию - дайте такое, что миру показать не стыдно. Что-то такое, что хотя бы пытается дать ответы на нравственные и философские вопросы,
...Подсовывать же людям такую вот примитивщину - значит держать их за полное быдло. Как по мне, это просто оскорбительно.

"Когда я был маленьким, то молил бога о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молить о прощении"(с).

Димитрий33 писал(а):Знает ли он о том, что все люди Земли призваны Спасителем Христом к обОжению - то есть к тому, чтобы сделаться, с благодатной помощью Сына Божия Иисуса Христа, добрыми чадами нашего Отца Небесного - Бога? Усыновиться Самому Богу - Творцу нашего мира? Обрести вечную жизнь с новыми, необычными возможностями, и пребывать вместе со Христом и Его святыми в Рае? Там, где так хорошо, что мы на Земле сейчас в нашем падшем состоянии даже и представить этого не можем?

Димитрий33 писал(а):Разве задача восстановления повреждённой падением и грехом природы человека, восстановление, исцеление больной, удобопреклонной ко греху души падшего Адама Божественным Врачом Христом, укрепление нравственности и чувства ответственности за себя и других перед Богом, укрепление духа человека, воспитание уважения и любви к другим людям - разве эти задачи не являются очень важными для всех людей вообще? И для современных одичалых жителей нашей страны - в особенности?

Димитрий33 писал(а): ...
Видно, что написавший это, к сожалению, имеет весьма поверхностное представление о Православии. Видел со стороны какие-то обряды, а зачем они - так и не понял.

...

express писал(а):Сколько на земле народу - и вот более половины населения ну никак не может понять правильности одной религии (православия). Вы бы, Димитрий, попробовали свои силы в миссионерстве у них? А то что вы всё "красных безбожников" замыливаете елеем?

Да, верно, я давно запризаметил - как разрешили вновь ставить и строить храмы, как начали их строить (а закрытые - вновь открывать) - так народ и захлебнулся в пьянстве, наркомании, преступности, дикой безграмотности и запредельной безнравственности.

Разве верующих в Церкви учат пьянству и наркомании?

Мормон писал(а):Разве верующих в Церкви учат пьянству и наркомании? Учить может и не учат, однако РПЦ в 90-х годах имело льготы по безпошлинному ввозу табака и алкоголя в страну. И ввозило!

m-sveta писал(а):Что любопытно, христианство, в том числе православное, утверждается, что всякий человек обладает бессмертной душой. Всякий, а не только верующий. Так что ж вы, господин Панюшкин, предлагаете нам то, что у нас и так есть? Нехорошо - это я сам как бессмертный бессмертному говорю.