За Правду!

kobakoba2009 писал(а): Интересно, что и весь остальной пост Резуниста в том же духе -- Сталин с Гитлером в шашки играли, пешки друг у друга кушали

Причем не один пост, а в большом количестве постов распространяется ложь, что именно состояние этих УРов определило главные причины нашего поражения в начальный период войны. Не вдаваясь в подробности опровержения этой бредовой идеи, стоит лишь вспомнить о том, что во-первых для строительство новых УРов из боевых частей привлекались люди (из полка - батальон), т.е. катастрофически не хватало исполнителей, и даже приходилось привлекать саперные и строительные батальоны из других округов. Во-вторых содержать некоторые УРы в какой-то глуши, до которых даже на лошади всаднику трудно доехать, гораздо затратнее, чем содержать в Святошино крупный заглубленный комплекс - это район Киева сейчас. Так что мемуаристы явно не были знакомы с экономическими затратами на подобные вещи, да и похоже не понимали что запросы военных не всегда соизмеримы с возможностью государства.
Остальное словоблудие резуниста что немцы "просчитались" из той же "оперы" под названием "Ледокол", и поэтому что-либо серьезно обсуждать не имеет смысла - он будет врать внаглую по любому вопросу, подтасовывая любой текст в угоду своей главной лжи: Сталин хотел напасть на Гитлера, но тот его опередил.

Во-вторых содержать некоторые УРы в какой-то глуши, до которых даже на лошади всаднику трудно доехать

Примеры таких УРов можно? ДальВО не предлагать.

Балтиец писал(а):Примеры таких УРов можно? ДальВО не предлагать.

Ты прежде чем умничать, прочти хотя то, на что ссылается резунист:

Мы с Ангеловичем объезжаем все сооружения верхом на лошадях: другой вид транспорта в эту распутицу только помеха.

ccsr писал(а):что-либо серьезно обсуждать не имеет смысла - он будет врать внаглую по любому вопросу

Если бы я врал, то вы бы могли бы это процитировать, красавцы мои. Но до сих пор происходит ровно обратное. В этом и кроется причина вашей обоюдной ко мне привязанности -- молчать сил нету, а сказать то и нечего :)

ccsr писал(а):

Балтиец писал(а):Примеры таких УРов можно? ДальВО не предлагать.

Ты прежде чем умничать, прочти хотя то, на что ссылается резунист:

Мы с Ангеловичем объезжаем все сооружения верхом на лошадях: другой вид транспорта в эту распутицу только помеха.

Всё понятно.
ссsr принял за "УРы в какой-то глуши, до которых даже на лошади всаднику трудно доехать" сооружения (чур не ржать)) Киевского УРа, о которых идёт речь в мемуарах Уманского :)

Можно поржать только над малограмотными дилетантами, который не знает что такое "полевые условия" и как туда добираться с осени по весну для каких-то работ на УРе в той же самой европейской части СССР, если даже в районе Киевского Ура на лошадях к ним доехать проблема.
И такие умники надеются что с ними что-то серьезно будут обсуждать после этого, и уж тем более после вранья насчет существования "Плана войны с Германией"...

ccsr писал(а):Можно поржать только над малограмотными дилетантами, который не знает что такое "полевые условия" и как туда добираться с осени по весну для каких-то работ на УРе в той же самой европейской части СССР, если даже в районе Киевского Ура на лошадях к ним доехать проблема.
И такие умники надеются что с ними что-то серьезно будут обсуждать после этого, и уж тем более после вранья насчет существования "Плана войны с Германией"...

Короче говоря -- принял ссsr район Киева за "глушь", да как обычно на Василевского вызверился за очередной свой косяк :))))

верхом на лошадях: другой вид транспорта в эту распутицу только помеха.

"полевые условия" и как туда добираться с осени по весну для каких-то работ на УРе в той же самой европейской части СССР, если даже в районе Киевского Ура на лошадях к ним доехать проблема.

А как тяжело немцам в глуши штурмовать УР. Осадная артиллерия застряла, саперы сапоги в грязи порастеряли, спички намокли, да еще и эти русские... со своими пулеметами.

Балтиец писал(а):А как тяжело немцам в глуши штурмовать УР

Малограмотные кабинетные "историки" совершенно не понимают, что немцы планировали закончить проход УРов задолго до осени, а вот круглогодичное содержание УР весьма затратно. Впрочем они вообще смутно представляют армейскую действительность.
Ну а про использование дымовых завес на поле боя я не буду обяснять разным пиджакам-егоровым - они об этом представления не имеют, как и о том, что немцы в 1941 году имели опыт прорыва укрепленных районов.
К слову специально для трепачей-резунистов сообщаю, что в середине семидесятых годов даже в ПОДМОСКОВЬЕ имелись деревни, где не было электричества, а выезд на ближайшее шоссе был по грунтовой дороге, которую сильно размывало во время дождей, да так что проехать туда было невозможно. И электричество там появился лишь после того, как военный объект построили - а мне здесь разные чайники про 1941 год и Киевскую область какую-то ахинею несут...
Так что учи матчасть Егоров, прежде чем полезешь военный люд учить своему виденью обстановки того времени.

REZUNIST писал(а): Короче говоря -- принял ссsr район Киева за "глушь", да как обычно на Василевского вызверился за очередной свой косяк :))))

Ну-у-у.... э-э-э.....
Вот фото Дота № 127 КийУР-а, который я как правило, проезжаю в выходные по дороге на "огороды":



Это со странички:
"КИЕВСКИЙ УКРЕПРАЙОН -- 2005"
http://zhistory.org.ua/kievur.htm

А вот перевод статьи про КийУР из украинского журнала (на русский я переводил):
http://zhistory.org.ua/kyiur2.htm

Оттуда:

Чтобы предотвратить поражение гарнизонов обломками бетона, наземные стены были укреплены железнодорожными рельсами и стальными листами. Такую же защиту имело и перекрытие ДОТов. В отдельных сооружениях применена более слабая противоломкая защита в виде вмонтированной в стену металлической сетки [34].

Высота наземного боевого отсека киевских ДОТов составляет 1,0-1,5 м [35], размеры в плане большей частью приближаются к немецким, о которых говорил Д. Карбышев в упомянутой лекции [36], то есть 5 х 5 м. Наименьший одноамбразурный пулеметный ДОТ – железобетонный монолит массой 350 т. Сооружения большего размера – 1000-тонные монолиты [37].
....
Среди дотов КиУРа обращает внимание дот N: 402 [38], размещенный на холме возле северной окраины Белогородки. Это – трехэтажное сооружение, верхняя башня его – полукапонир с двумя амбразурами на южной стороне. Две отдельные амбразуры верхнего яруса, врезанные в крутой склон над рекой, повернуты на запад. Лабиринт подземных переходов протянулся почти на 500 м. Два запасных выхода – с противоположной стороны холма. В среднем ярусе помещались многочисленные подсобные помещения [39]

Киев