Страница 264 из 508
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 30 авг 2017, 20:05
Мормон
Камиль Абэ писал(а): ↑30 авг 2017, 18:40Надо же, а должностью тов.Ворошилова в это же время это не подтверждается...
У Ворошилова был заместитель отвечающий за вооружение. И Ворошилов ему доверял. А вот когда поняли, что легендарный маршал занимался не тем чем надо, тогда и пустили его в расход.
Камиль Абэ писал(а): ↑30 авг 2017, 18:40И за четыре года ситуацию ну никак не изменили.
Вы знаете изменили. Что касается средств связи, то в ВОВ в основном воевали на Р/С разработки 1938-1941 годов.
Камиль Абэ писал(а): ↑30 авг 2017, 18:40 В то же время 5-летки завершали в три года.
Завершали. Но всё равно не смогли наверстать. Тем более, что радиопромышленность нужно было строить с нуля..
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 30 авг 2017, 20:19
Soltex
ccsr писал(а): ↑30 авг 2017, 20:00Какой вам нужен документ
Документ, подтверждающий, что:
ccsr писал(а): ↑30 авг 2017, 18:04Тухачевский
лично отвечал за программу вооружения и распределение денежных средств по видам и родам войск для закупок техники и вооружения.
кстати, у кого закупать?
ccsr писал(а): ↑30 авг 2017, 20:00Обсуждать ваше умничание тоже выглядит странным
Не обсуждайте.
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 31 авг 2017, 06:31
Камиль Абэ
Мормон писал(а): ↑30 авг 2017, 20:05 Но всё равно не смогли наверстать. Тем более, что радиопромышленность нужно было строить с нуля..
Поскольку вы , тов. Мормон служили аж в должности начальника штаба полка, а ccsr считается офицером-связистом, то либо вы не столь компетентны в военном деле и в военной истории, либо дерзко лжёте.
Вот генерал войск связи П.М. Курочкин вовсе не жалуется на недостаток радиостанций в ПрибОВО (Северо-Западный фронт). Да он много говорит о недоработках в организации проводной связи, но это объективно объясняется недавним присоединением Прибалтики
► Показать
В отношении радиосвязи планом военного округа предусматривалась организация радиосетей фронта, армий и всех соединений, частей и подразделений округа, в которых должна осуществляться связь с началом войны. Для каждой радиосети были намечены рабочие и запасные частоты (волны), а для каждой радиостанции — позывные и парольные сигналы, позволяющие определить принадлежность радиостанции. Кстати, нужно заметить, что планирование радиосвязи меня беспокоило тем, что документы плана хранились только в штабе округа и с началом войны их нужно было рассылать в войска. А это значило, что с началом войны следовало для каждой радиостанции, а их в округе было несколько тысяч, сообщить позывные и частоту. По опыту повседневной работы я знал, что для этого нужно дней семь — десять, следовательно, требовалась по крайней мере неделя, чтобы перестроить радиосвязь для действия по варианту военного времени. Заблаговременно провести это мероприятие не разрешалось по соображениям секретности.
П.М. Курочкин. Связь Северо-Западного фронта
http://militera.lib.ru/h/nwf/06.html
А вот мнение маршала войск связи И. Т. Пересыпкина
► Показать
В начале войны было немало случаев, когда использование радиосвязи для управления войсками ограничивалось совершенно сознательно. Происходило это потому, что среди некоторой части наших командиров бытовало мнение: противник с помощью радиопеленгаторов может с большой точностью определить место расположения пунктов управления по работающим радиостанциям.
По этой причине были случаи, когда применение радиосвязи, без достаточных на то оснований, вообще запрещалось. Радиостанции удалялись от штабов на значительные расстояния, что [80] затрудняло их использование для управления войсками.
Такое отношение к радиосвязи в начале войны получило очень меткое определение «радиобоязнь». К сожалению, этой болезнью в 1941–1942 годах страдало немало командиров и офицеров штабов стрелковых частей и соединений. Правда, она не отмечалась в авиации, в бронетанковых и механизированных войсках и в Военно-Морском флоте. Там радиосвязь с первых дней войны заняла надлежащее место и принесла огромную пользу при организации управления войсками в самых различных условиях боевой обстановки. В стрелковых же соединениях было немало случаев заболевания «радиобоязнью».
Пересыпкин И. Т. ...А в бою еще важней. — М.: Советская Россия, 1970.
http://militera.lib.ru/memo/russian/per ... it/05.html
А из этого следует, что ваши ссылки на вредительскую деятельность маршала Советского Союза М.Н.Тухачевского, имевшую, якобы, катастрофические последствия для организации радиосвязи в РККА, не только не основательны, но и являются наглой клеветой.
А надо было в предвоенный период и в ходе немало проводившихся в предвоенное время КШУ отрабатывать организацию радиосвязи. И не только в рамках КШУ проводить тренировки в развёртывании узлов связи и организации связи (особенно радиосвязи) всех уровней управления.
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 31 авг 2017, 09:01
Soltex
Камиль Абэ писал(а): ↑31 авг 2017, 06:31А из этого следует, что ваши ссылки на вредительскую деятельность маршала Советского Союза М.Н.Тухачевского, имевшую, якобы, катастрофические последствия для организации радиосвязи в РККА, не только не основательны, но и являются наглой клеветой.
Кстати, тот же
нач.связи ЗапОВО, Григорьев А.Т., ещё в августе 1940 г. писал письмо, где прямо говорил, что именно с 1937 г., т.е. года, когда были расстреляны якобы "шпионы-заговорщики-контра", связь и покатилась в ...опу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0.9A.D0.90
Начиная с 1937 г. по совершенно непонятным причинам служба связи пошла по кривой на снижение своей роли и значимости в армии. Началось ничем не объяснимое сокращение штатов. Дошло до такого состояния, что у начальника связи фронта и армии не оказалось ни в мирное, ни в военное время ни одного помощника или заместителя…Мы, связисты, тогда и обеспечивали управление войсками. Руководить могли нижестоящими начальниками связи и строили, хоть и не весьма успешно, систему связи. Сейчас у нас этого ничего нет...Сейчас иные оперативные решения, и служба связи должна быть на соответствующем месте. В противном случае мы окажемся не способными обеспечить эти решения на поле боя. Время не ждёт.[1]
и так оно и произошло.
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 31 авг 2017, 09:04
Soltex
Камиль Абэ писал(а): ↑31 авг 2017, 06:31Поскольку вы , тов. Мормон служили аж в должности начальника штаба полка, а ccsr считается офицером-связистом
если это правда, то очень странно читать вот такие фразы:
Мормон писал(а): ↑30 авг 2017, 20:05У Ворошилова был заместитель отвечающий за вооружение. И Ворошилов ему доверял. А вот когда поняли, что легендарный маршал занимался не тем чем надо, тогда и пустили его в расход.
ccsr писал(а): ↑30 авг 2017, 18:04Тухачевский лично отвечал за программу вооружения и распределение денежных средств по видам и родам войск для закупок техники и вооружения. В том что войска связи недостаточно получали техники и вооружения, а также им мало выделяли финансов на НИОКР по их тематике, виноват лично Тухачевский - это понимает любой грамотный в военном деле человек.
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 31 авг 2017, 09:14
Камиль Абэ
Soltex писал(а): ↑31 авг 2017, 09:01Кстати, тот же нач.связи ЗапОВО, Григорьев А.Т., ещё в августе 1940 г. писал письмо, где прямо говорил, что именно с 1937 г., т.е. года, когда были расстреляны якобы "шпионы-заговорщики-контра", связь и покатилась в ...опу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0.9A.D0.90
...
и так оно и произошло.
А через месяц после начала войны генерал Григорьев в качестве стрелочника был расстрелян, чтобы была скрыта роль "диспетчеров"...
Soltex писал(а): ↑31 авг 2017, 09:04очень странно читать вот такие фразы
А вы привыкайте: ещё не то увидите...
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 31 авг 2017, 09:54
Мормон
Камиль Абэ писал(а): ↑31 авг 2017, 06:31А из этого следует, что ваши ссылки на вредительскую деятельность маршала Советского Союза М.Н.Тухачевского, имевшую, якобы, катастрофические последствия для организации радиосвязи в РККА, не только не основательны, но и являются наглой клеветой.
А ничего из этого не следует. Повтоияю в 101 раз, Камиль, при изучении истории меньше всего полагайтесь на мемуары. Вот вы пишите, что генерал Курочкин не жалуется на недостаток средств связи в округе, но однако обеспеченность радиостанциями в полковом и батальонном звене составляло 58%, на болле высшем уровне 59%
Камиль Абэ писал(а): ↑31 авг 2017, 06:31А надо было в предвоенный период и в ходе немало проводившихся в предвоенное время КШУ отрабатывать организацию радиосвязи. И не только в рамках КШУ проводить тренировки в развёртывании узлов связи и организации связи (особенно радиосвязи) всех уровней управления.
А кто ж не давал тому же генералу Курочкину этим делом заниматься? Или генералуЭто его прямая обязанность. Неужели лично Ворошилов запрещал?
Но я кстати нигде не писал, что вредительская деятельность Тухачевского имела катострофические последствия для организации связи РККА. Так вредил себе по не многу. Но не специально.
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 31 авг 2017, 10:14
Soltex
Камиль Абэ писал(а): ↑31 авг 2017, 09:14А через месяц после начала войны генерал Григорьев в качестве стрелочника был расстрелян, чтобы была скрыта роль "диспетчеров"
Ну да, просто потому что расстрелять "диспетчеров" в виде Ворошилова и Ко, это в той ситуации было бы уже слишком. Четыре года назад вроде как раскрыли группу "шпионов-заговорщиков" на самом верху, расстреляли, перед народом отчитались, прошло четыре года, началась война и вдруг полная ...опа. Снова "шпионы-заговорщики" на самом верху? там вообще, вокруг "отца народов" есть не шпионы и не заговорщики? как же он страной то управляет? тем более, когда война началась. Такие мысли обязательно появятся + слухи поползут нежелательные...вот и не осталось ничего другого, кроме как назначить "виновных" на уровне округа.
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 31 авг 2017, 10:29
Soltex
Вообще биография Ворошилова конечно забавная...человек вообще не служивший в ВС,
Во время Первой мировой войны уклонился от призыва.
в 1918 г. уже командовал 10-й армией...и при обороне Царицына шёл в паре со Сталиным. Кстати, и военным ведомством он руководил больше всех остальных
После кончины М. В. Фрунзе Ворошилов возглавил военное ведомство СССР: с 6 ноября 1925 года по 20 июня 1934 года — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета СССР; в 1934—1940 годах нарком обороны СССР. Всего Ворошилов провёл во главе военного ведомства почти 15 лет, дольше, чем кто-либо другой в советский период.
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 31 авг 2017, 10:55
Камиль Абэ
Мормон писал(а): ↑31 авг 2017, 09:54я кстати нигде не писал, что вредительская деятельность Тухачевского имела катострофические последствия для организации связи РККА. Так вредил себе по не многу. Но не специально.
...не специально. Ну, прямо – таки чеховский «злоумышленник»:
вредил по не многу и не специально.
А кто же такой "информированный" нам поведал?
ccsr писал(а): ↑30 авг 2017, 18:04Тухачевский лично отвечал за программу вооружения и распределение денежных средств по видам и родам войск для закупок техники и вооружения. В том что войска связи недостаточно получали техники и вооружения, а также им мало выделяли финансов на НИОКР по их тематике, виноват лично Тухачевский - это понимает любой грамотный в военном деле человек.
Мормон писал(а): ↑30 авг 2017, 20:05У Ворошилова был заместитель отвечающий за вооружение. И Ворошилов ему доверял. А вот когда поняли, что легендарный маршал занимался не тем чем надо, тогда и пустили его в расход.
Получается у вас, тов.Мормон, как у того ужа на сковородке...
А кто ж не давал тому же генералу Курочкину этим делом заниматься? Или генералуЭто его прямая обязанность. Неужели лично Ворошилов запрещал?
А генерал Курочкин пишет о запрещении даже опробования запланированной на начало войны схемы организации радиосетей округа (фронта), что уж говорить об учебных развёртываний узлов связи…
► Показать
В отношении радиосвязи планом военного округа предусматривалась организация радиосетей фронта, армий и всех соединений, частей и подразделений округа, в которых должна осуществляться связь с началом войны. Для каждой радиосети были намечены рабочие и запасные частоты (волны), а для каждой радиостанции — позывные и парольные сигналы, позволяющие определить принадлежность радиостанции. Кстати, нужно заметить, что планирование радиосвязи меня беспокоило тем, что документы плана хранились только в штабе округа и с началом войны их нужно было рассылать в войска. А это значило, что с началом войны следовало для каждой радиостанции, а их в округе было несколько тысяч, сообщить позывные и частоту. По опыту повседневной работы я знал, что для этого нужно дней семь — десять, следовательно, требовалась по крайней [193] мере неделя, чтобы перестроить радиосвязь для действия по варианту военного времени. Заблаговременно провести это мероприятие не разрешалось по соображениям секретности.
Проблемы у вас, как я погляжу, «товарищи», с офицерской честью и общечеловеческой совестью