Социализм или капитализм?

[Камиль Абэ]

Мормон, уважаемый,
У меня нет оснований считать иначе. Для того, чтобы меня разуверить Вам следует сказать когда на нашей земле не стало советской власти.

[m-sveta]

Надо определяться с терминами.
давайте определимся с термином "горбачевщина" - устроим опрос на форуме: считаем ли мы время горбачевщины - советским временем?
Предлагаю открыть тему с опросом

Камиль, ИМХО советская власть в стране закончилась в 1987 году

[Камиль Абэ]

Камиль, ИМХО советская власть в стране закончилась в 1987 году

И какое событие 1987 года послужило "водоразделом"?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«И какое событие 1987 года послужило "водоразделом"?»
Практическая отмена планирования.
Конкретно наименование закона не помню. Это или закон о кооперативах или закон о самостоятельности предприятий.
Тогда началась вакханалия: каждое предприятие стало назначать зарплаты сотрудникам, искать поставщиков и сбыт...

Ефремов.

[express]

http://money.cnn.com/2013/10/24/pf/home ... index.html

Student homelessness hits record high
NEW YORK (CNNMoney)
The number of homeless students in U.S. public schools is at an all-time high, according to new data.

There were 1.2 million homeless students during the 2011-12 academic year, from preschool all the way through high school. That's up 10% from last year and 72% from the start of the recession, according to the most recent data available from the National Center for Homeless Education, which is funded by the Department of Education.

http://russian.rt.com/article/17384

В США огромными темпами увеличивается количество бездомных детей
За 2011-2012 годы в стране было зарегистрировано больше миллиона учеников средней школы, которые не имели места жительства. По данным министерства образования США, этот показатель увеличился на 10% по сравнению с предыдущим учебным годом. Всего в прошлом году в школу пошли 55,5 млн подростков, что означает, что 2% из них не имели дома, пишут американские СМИ.
26 октября 2013, 02:46
«Количество бездомных детей, обучающихся в средних школах, увеличилось на 72% со времени начала рецессии», - говорится в обращении неправительственной организации по правам ребенка First Focus. Согласно статистике, в 43 штатах ежегодно растет число бездомных детей, а в 10 штатах этот показатель повысился на 20%. «Лидируют» в этом списке Калифорния, Нью-Йорк, Техас и Флорида.

Ранее министерство образования США опубликовало данные о том, что 16,1 млн американских детей (21,8%) живут в бедности. Кроме того, в Соединенных Штатах, по разным данным, молодые люди в возрасте от 16 до 24 лет нигде не учатся и не работают.

«Это ужасающие показатели, однако, к сожалению, предсказуемые», - считает директор организации National Center for Housing and Child Welfare Рут Уайт. «Федеральное правительство забыло о своих обязательствах заполнить зияющие дыры в жилищной сфере для семей с низкими доходами», - сказала она. По её мнению, эта тревожная тенденция может быть легко предотвращена за счёт дополнительных инвестиций.

http://lifeintheusa.ru/community/бомжи-в-сша.html

Американские бомжи: достоверной статистики о численности бездомных людей нет
Около 3.5 млн. человек (примерно каждый сотый житель страны) в США имеют опыт жизни на улице в течение длительного периода, из них 1.35 млн. – дети.
Например, в ночлежках Нью-Йорка каждую ночь ночует свыше 37 тыс. бездомных, из них 16 тыс. – дети. К этим выводам пришел исследовательский Институт Урбанистики\Urban Institute в 2000 году. Однако эти данные могут быть заниженными.

До сих пор нет достоверной статистики о численности бездомных людей в США. Существует несколько методологических попыток измерить масштабы этой проблемы. В соответствии с одним подходом, подсчитываются все люди, которые в данный день или неделю оказываются без крыши над головой.

Другой метод предлагает учитывать число бездомных, проверяя их численность на протяжении какого-то периода времени. Первый метод дает “моментальный портрет” бездомности, он в малой степени дифференцирует бомжей по категориям “временно-бездомный” – “хронически бездомный”. Из поля зрения таких исследований выпадает категория бездомных, ставших таковыми в результате неожиданной потери работы, бытового насилия, дефицита доступного жилья: человек потерял дом – оказался на улице, другой – нашел работу – снял квартиру. В моментальном портрете явно переоценивается доля “хронически бездомных”.

Недостаток дешевого жилья и нехватка программ жилищной помощи малоимущим – наиболее существенные причины роста численности бомжей в США. Еще одной из основных причин того, что человек оказывается в приюте или на улице является бытовое насилие. Согласно данным Ford Foundation около 50% всех бездомных женщин и детей были жертвами избиений или других форм насилия в собственной семье. Другое исследование, в котором участниками опроса были 777 бездомных родителей (большинство из них – матери), проживающих в 10 городах США, выявило, что 22% респондентов покинули свои дома по причине насилия в семье.

Согласно законодательству США, человек считается бездомным, если он не имеет находящегося в пригодном состоянии постоянного и адекватного ночлега. К категории бездомных не относятся заключенные тюрем и задержанные полицией люди. Именно такой человек имеет право на пребывание в публичном или частном приюте.

Однако, по данным исследования за 2001 год, проведенного Конференцией мэров США\U.S. Conference of Mayors в 27 крупных городах, из общего числа людей, обращавшихся в приюты, 37% не получали помощи, поскольку приюты были переполнены. Причем число “отказников”, по сравнению с предыдущим годом, выросло на 11%, а количество мест в приютах изменилось незначительно. Эти же показатели относительно положения бездомных семей еще более печальные – администрация приютов отказала в ночлеге 52% семей из числа обратившихся за помощью. В сравнении с 2001 годом эта цифра возросла на 22%. По мнению экспертов, численность бездомных людей значительно превышает количество мест в приютах. Причем приюты для бездомных – это преимущественно городское явление. За пределами крупных городов почти нет приютов, хотя бездомных и там много.

Это, в частности, является одной из причин того, что фактически бездомные люди вынуждены искать временное пристанище у родственников и друзей, постоянно меняя места проживания. Эта категория людей в своем большинстве оказывается неучтенной. По данным Министерства Образования США\Department of Education, в 2000 году только 35% бездомных детей и молодых людей жили в приютах. 34% – попеременно проживали в семье или у друзей и 23% останавливались в дешевых гостиницах. Очень немногие из этих людей признавали себя бездомными и соглашались воспользоваться услугами приютов или получить помощь.

Общенациональный опрос, в котором участвовали люди, имевшие опыт бомжевания, обнаружил, что наиболее распространенным местом обитания фактически бездомных были автомобили (59.2%) и времянки: коробки, палатки, пещеры, товарные вагоны (24.6%). Таким образом, бездомных может быть намного больше, чем отмечает официальная статистика.

Каждую ночь по всей стране более миллиона детей по разным причинам ночуют на улицах или в ночлежках. По данным исследования за 2001 год, проведенного Конференцией мэров США в 27 крупных городах, четверть городских бомжей – это дети в возрасте до 18 лет. По данным исследования Института Урбанистики, в целом по стране, учитывая и городские и сельские районы, дети составляют 39% бездомных. Однако большинство все-таки составляют взрослые в возрасте от 31 до 50 лет – 51% от общей численности. В соответствии с другими исследованиями (Institute of Medicine) доля бездомных старшего возраста варьируется от 2.5% до 19.4%. Бездомными чаще становятся одинокие мужчины (40% от общего числа), одинокие женщины составляют 14%.

http://newsland.com/news/detail/id/1171028/

Уровень жизни потихоньку всё растёт....

И ещё... на следующий же год после распада СССР в солнечной Калифорнии:
http://ttolk.ru/?p=10786
http://ushistory.ru/esse/481-chyornyj-b ... -goda.html
(папаша Мак-Кейн сетует, что ему не дали возможности вовремя "поддержать" Сирийских "повстанцев"..... тогда как злобная Раша поддерживает душегубский режим.....
охохо..... вот не нашлось в мире силы, которая вовремя бы поддержала калифорнийских повстанцев.....но это не означает, что повстанцы исчезли и их больше не будет....что-то ещё увидим...)
примечание в скобках немножко не в тему, но не мог удержаться, простите...
а вообще история эта отношение к уровню жизни - имеет или не имеет?

А уровень жизни - такая штука.....он растёт не только в западном полушарии....восточное тоже ненарадуется:
http://ria.ru/spravka/20130430/93336194 ... gistration
http://permloshad.narod.ru/
- эти уже отрадовались...

А этим:
http://forum-msk.org/material/news/3237710.html
http://newsland.com/news/detail/id/415645/
- ещё предстоит познать все прелести жизни, освобождённой от коммунистических оков...

Справедливости ради нужно сказать, что есть и такое мнение:
http://ruxpert.ru/Беспризорники_в_России
http://www.odnako.org/blogs/show_21681/

[ccsr]

То, что лучшими являются школьные системы Южной Кореи и Финляндии - несомненный довод в пользу социализма

То что вы не поняли, что финская система образования построена на основе советского опыта как раз и подчеркивает, что ваше образование продукт несоветской системы - советское образование готовило более сообразительных людей.
Что же касается Южной Кореи, то напомню, что среди 30 развитых стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития, Южная Корея занимает первое место по количеству самоубийств. Это наверное и есть свидетельства продвинутого образования...

Жалко, что Вы, несмотря на свою декларированную осведомлённость в германских делах, не сумели объяснить этот парадокс, а предпочли отослать меня к Сноудену, который пешком под стол ходил когда ГДР гигикнулась

Мне тоже вас жалко - вы и про Дин Рида не слышали, и про то что огромное число западных беженцев именно в ГДР и оседало.

Причина та же, что и между ГДР и ФРГ, Сев.Кореей и Ю.Кореей, Кубой и Маями: бегут туда где лучше.

Я помню как после объединения Германии из группы советских войск бежало около 1000 человек и попросили убежища в западных странах. Правда после окончания вывода около 600 из них вернулось назад на территорию бывшего СССР, даже не боясь судебной ответственности, и как показывает жизненный опыт, не все могут там ассимилироваться. Некоторые из советских беженцев кончали жизнь самоубийством, в той же ФРГ.
Кстати, в СССР тоже бежали граждане разных стран - но не всех принимали. Да и сейчас в России их полно - вы что доказать хотели?

Вы опять небось к Сноудену отошлёте

Думаю, что вы просто не знаете подлинного числа дезертиров из американской армии, которые осели в той же Швеции, или же в тех, странах, с которыми США не имеет договоренностей о выдаче преступников. Так что не все так благостно, как вам представляется.

[Димитрий33]

давайте определимся с термином "горбачевщина" - устроим опрос на форуме: считаем ли мы время горбачевщины - советским временем?

А что такое "горбачёвщина"? Дайте, пожалуйста, определение.
И что такое "советское время"?

Тогда из сравнения этих определений мы и сможем сделать требуемый вами вывод.
Вопрос этот решается не опросом, а возможно более точной и объективной формулировкой определений.

[mischatka]

Мне тоже вас жалко - вы и про Дин Рида не слышали, и про то что огромное число западных беженцев именно в ГДР и оседало.

А по точнее цифры этого ОГРОМНОГО количества.

Я помню как после объединения Германии из группы советских войск бежало около 1000 человек и попросили убежища в западных странах. Правда после окончания вывода около 600 из них вернулось назад на территорию бывшего СССР, даже не боясь судебной ответственности, и как показывает жизненный опыт, не все могут там ассимилироваться. Некоторые из советских беженцев кончали жизнь самоубийством, в той же ФРГ.

Это действительно тяжело окунуться из балдежного социализма в капитализм. Ты там чужой, и барьер языковой сказывается. Но что бы было если это была бы своя же страна. Как вот бегут из Сев. Кореи в Южную. Вот правильно Ефремов говорит, что не хочется в КНДР. Конечно нехочется другой народ, язык, земля.
Но обратите внимание какая сплоченность. Даже при сокрытии казней все равно немного, полагаю. Из миномета замочили, чтоб сплоченность не нарушал. Вообще по вашим понятием страна правильно живет. Так ведь и при ленине-брежневе тоже было. Только в конце нетак жестко сплоченность держали и .... народ смыл этот красный лубок в унитаз. Удивляеет насколько правильная картинка социализма. Какая ненависть к своим южным братьям - как к нашим белым. Как ясны и ужасны цели и идеалы.
Вообще бы показывать детямКНДР, чтоб у нас такое по новой не началось.

Да, и самое главное, а что у них в КНДР не так, товарищи социалисты? И твою точку зрения, Камиль, интенресно было бы узнать.

[Камиль Абэ]

Да, и самое главное, а что у них в КНДР не так, товарищи социалисты? И твою точку зрения, Камиль, интересно было бы узнать.

Спасибо, Мischatka, за доверие, но я пока воздержусь (может, попозже). И так уже кое-кто считает меня платным манипуляторам общественного сознания, выдающим себя за мусульманина-японца. Так что пусть вначале, без нажима выскажутся другие ( и товарищи социалисты, если таковые есть).

[Мормон]

И Буковский, и Некрасов, и Вишневская с Ростроповичем, и Довлатов, и Бродский... бежали, бежали, бежали... Кто совсем глупый был. и не понимал, где ему лучше будет, тех лишали гражданства во время поездок заграницу, как тех же Ростроповича и Вишневскую.

А они сами себя ощущали гражданами страны? Не спорю-талантливые люди. Но не граждане так, сожители.

Вот до чего пеклось родное социалистическое (с человеческим лицом!) государство о благе своих граждан, - даже соглашалось лишиться возможности отбирать "сверхдоходы" в "закрома Родины"! (смахивает слезу умиления)

Вы не путайте, "социализм с человеческим лицом" строил единомышленик вышеозначенных лиц г-н Горбачев. П до этого было "от каждого по способностям-каждому по труду".
А что касается возможности государства отбирать сверхдоходы спросите у Депардье, он Вам расскажет.

ЗЫ интересуюсь узнать, - где в Конституции определение "сверхдоходов", которые государство может законно отобрать? Ну или в каких законах это есть? Про налоги есть, знаю. Про незаконные доходы - есть, знаю. А вот про сверхдоходы - ну ни слова не вспомню. Или те самые 91 копейку на каждый заработанный рубль, которые государство забирало себе - и были сверхдоходы (ДО налогов и вычетов!)?

Будте добры приведите расчеты про 91 копейку.