Договор о ненападении (1939)

[LavrovAV]

Уважаемые форумчане!
Простите мне новичку-салаге много чему вы лично владеете, гуру этого форума и этой темы!
Итак мой первый бенефис!
Не судите меня строго за наивность и глупость!
История не терпит сослагательного наклонения , но все таки в дань ОТЦУ данной темы!
Вопрос мой к Ефремову

Здравствуйте!
Уважаемый товарищ! Отвлечемся от ИЗмов!
У вас есть следующие возможности и как этими возможностями вы лично распорядились бы на август 1939 года.

Накануне В. м. в. германский фашизм путём форсированного развития военной экономики создал мощный военный потенциал. В 1933—39 расходы на вооружение увеличились более чем в 12 раз и достигли 37 млрд. марок. Германия выплавляла в 1939 22,5 млн. т стали, 17,5 млн. т чугуна, добывала 251,6 млн. т угля, производила 66,0 млрд. квт •ч электроэнергии. Однако по ряду видов стратегического сырья Германия зависела от ввоза (железная руда, каучук, марганцевая руда, медь, нефть и нефтепродукты, хромовая руда). Численность вооружённых сил фашистской Германии к 1 сентября 1939 достигла 4,6 млн. чел. На вооружении находилось 26 тыс. орудий и миномётов, 3,2 тыс. танков, 4,4 тыс. боевых самолётов, 115 боевых кораблей (в том числе 57 подводных лодок).

Стратегия германского верховного командования базировалась на доктрине "тотальной войны". Её основное содержание составляла концепция "молниеносной войны", согласно которой победа должна быть одержана в кратчайший срок, до полного развёртывания противником его вооружённых сил и военно-экономического потенциала. Стратегический план немецко-фашистского командования состоял в том, чтобы, прикрываясь ограниченными силами на З., напасть на Польшу и быстро разгромить её вооружённые силы. Против Польши были выставлены 61 дивизия и 2 бригады (в том числе 7 танковых и около 9 моторизованных), из которых 7 пехотных и 1 танковая дивизии подошли после начала войны, всего — 1,8 млн. чел., свыше 11 тыс. орудий и миномётов, 2,8 тыс. танков, около 2 тыс. самолётов; против Франции — 35 пехотных дивизий (после 3 сентября подошли ещё 9 дивизий), 1,5 тыс. самолётов.

Польское командование, рассчитывая на гарантированную Великобританией и Францией военную помощь, намеревалось вести оборону в приграничной зоне и перейти в наступление, после того как французская армия и британская авиация активными действиями отвлекут немецкие силы с польского фронта. К 1 сентября Польша успела мобилизовать и сосредоточить войска лишь на 70%: было развёрнуто 24 пехотные дивизии, 3 горнострелковые бригады, 1 бронемотобригада, 8 кавалерийских бригад и 56 батальонов национальной обороны. Польские вооружённые силы имели свыше 4 тыс. орудий и миномётов, 785 лёгких танков и танкеток и около 400 самолётов.

Французский план ведения войны против Германии в соответствии с проводившимся Францией политическим курсом и военной доктриной французского командования предусматривал оборону на "линии Мажино" и вступление войск в Бельгию и Нидерланды для продолжения оборонительного фронта к С. с целью защиты портов и промышленных районов Франции и Бельгии. Вооружённые силы Франции после мобилизации насчитывали 110 дивизий (из них 15 — в колониях), всего 2,67 млн. чел., около 2,7 тыс. танков (в метрополии — 2,4 тыс.), свыше 26 тыс. орудий и миномётов, 2330 самолётов (в метрополии — 1735), 176 боевых кораблей (в том числе 77 подводных лодок).

Великобритания имела сильные ВМФ и ВВС — 320 боевых кораблей основных классов (в том числе 69 подводных лодок), около 2 тыс. самолётов. Её сухопутные войска состояли из 9 кадровых и 17 территориальных дивизий; они располагали 5,6 тыс. орудий и миномётов, 547 танками. Численность британской армии составляла 1,27 млн. чел. В случае войны с Германией английское командование планировало сосредоточить основные усилия на море и направить во Францию 10 дивизий.

Силы СССР смотрите высказывания Шапошникова!

[m-sveta]

Уважаемый Лавров.
Дебют у вас серьезный, но извините не понятен вопрос. Вы предлагаете выбрать, кем бы он хотел стать? В смысле на чью сторону?
Вы перечислили крупных игроков, их силы. А что нужно дальше? Решить кто выигрывает при этих условиях?

[LavrovAV]

С учетом геополитической обстановки на середину августа 1939 возможные варианты действий каждой из этих сторон!

[Шереметьев И.]

LavrovAV

Вопрос мой к Ефремову

А где он?

Вопрос в смысле, где сейчас Ефремов, я примерно догадываюсь...

Накануне В. м. в. германский фашизм путём форсированного развития военной экономики создал мощный военный потенциал.
На вооружении находилось … - 3,2 тыс. танков

Вооружённые силы Франции после мобилизации насчитывали …. около 2,7 тыс. танков (в метрополии — 2,4 тыс.)

Польские вооружённые силы имели … 785 лёгких танков и танкеток

Великобритания имела … 547 танков.

Изготовились, ястребы, ничего не скажешь..., действительно - мощный военный потенциал..., есть от чего перепугаться...


Из других источников удалось узнать, что ещё :

Италия имела … около 500 танков.

Румыния … одна танковая бригада 60 танков

Финляндия … около 40 английских «Виккерсов» …

А некто Мельтюхов нам сообщает, что в СССР - На 1.01.39 - Танки - (тыс.) 21,1.

То-то т.Шапошников так смело цифрами оперировал: 9-10 тысяч… тыща туда, тыща сюда, какая разница, когда их у тебя больше 20-ти…

И это…
Что-то я никак не пойму… Если тут выше перечислены все главные империалистические агрессоры Европы, то почему у них у всех вместе взятых, танков в разы меньше, чем у одного миролюбивого СССР…?
Кто здесь "милитарист", вообще, а...?

[LavrovAV]

За годы индустриализации СССР, создал Гору качественного вооружения и Армию ПО СВОЕЙ МОЩИ превосходящею ЛЮБУЮ страну МИРА на сентябрь 1939 года. Одних Т-28 в СССР было 500, а БТ-7 5500! А по самолетам, артиллерии и численности РККА и мобилизационным возможностям!
Вермахт на сентябрь 1939 "курил" и " сопел" по сравнению с РККА!

1 Сентября 1939 года... Гитлер начал Вторую Мировую Войну, перейдя польские границы. В составе его армии было 2980 танков четырех видов: Т-1 (Pz-1), Т-2 (Pz-2), Т3 (Pz-3), Т-4 (Pz-4). Если относить Т-4 к средним, то получится, что он вступил в войну, имея 211 средних, 1445 (почти половина) Т-1 (пушка отсутствует!!!!), 1226 Т-2, у котрых стояли 20 мм пушки, и Т-3, с 37 мм пушками, котрые не пробивали даже совесткий легкий танк. Обратим наше внимание на состояние танковых войск в СССР в 1939 г.: в составе армии СМК, Т-35, Т-100 - тяжелые, Т-28, ТГ - средние и огромное количество легких танков. Как получилось так, что Гитлер развязал войну, не имея тяжелых танков вообще и имея горстку совершенно изношенных средних танков?

[m-sveta]

Я не поняла, а по пакту мы уже закончили?
Переходим к количеству вооружения?

[LavrovAV]

Количество и качество оружия и переопределяет многие ПОЛИТИЧЕСКИЕ шаги!
И Пакт этому не исключение!
Почему Гитлер пошел над подписание этого документа? Смотрите выше выкладки и соотношения вооруженных сил в Европе и СССР в частности!
И почему Сталин так же подписал данное соглашение?
Смотрите выше выкладки и соотношения вооруженных сил в Европе и СССР в частности!

[Шереметьев И.]

m-sveta

Я не поняла, а по пакту мы уже закончили?
Переходим к количеству вооружения?

Я тож не понял, честно говоря, это LavrovAV - слегка не туда повёл…
Но только слегка.
Поскольку говоря о Пакте, нам совершенно не обязательно при этом трясти поджилками, и делать страшные глаза по поводу германской «мощи», которая нас «раздавила бы ещё раньше и совершенно бесплатно», когда бы не Пакт…
Для таких фобий у нас нет – решительно никаких оснований.

[m-sveta]

Из всех приведенных цифров, которые никак не желают восприниматься женским мозгом формируется одна единственная мысль:
Да здравствует товарищ Сталин который после ПМВ, ГВ, разрухи, голода и т.д. и т.п. умудрился сформировать такую могучую армию!
Для того, чтобы заиметь ТАКУЮ армию, у страны должна быть соответствующая промышленность, сельское хозяйство, кадры (военные, чтобы использовать технику, ученые, чтобы ее придумывать, квалифицированные рабочие, чтобы ее производить).

Ребята, вы такие крутые сталинисты, мы все тут вам в подметки не годимся в области восхваления Отца народов

[LavrovAV]

Да наверно вы правы!
Не туда повел мой ник эту тему! Иван Сусанин этой темы!

Но вот с другой стороны, если наступающие в Польше части вермахта были аккурат 17-20 встретившийся бы в боевом столкновении с наступающими И В РАЗЫ превосходящими им частями РККА?
Или вот еще Сталин дает понять Гитлеру,что вступит в войну в союзе с Западом в случае нападении на Польшу?

Да это же Альтернативная История ,а не история про Пакт и как нам без него РОДИМОГО жить и существовать !
И Громадное спасибо Иосифу Виссарионовичу за этот документ!

На следующий день с 15 до 18.30 в Кремле проходила вторая беседа, в ходе которой выяснилось, что Гитлер в целом одобрил второй вариант решения территориального вопроса. После этого началось обсуждение линии проведения границы. Сталин «согласился с соответствующим перенесением границы на юг» в Августовском лесу. Советская сторона отказалась от территории в междуречье Нарева и Буга восточнее линии Остров — Остроленка, а германская чуть передвинула границу на север в районе Равы-Русской и Любачува. Долгая дискуссия вокруг Перемышля не привела к каким-либо результатам, и город остался разделенным на две части по р. Сан. В ходе последнего раунда переговоров с 1.00 до 5.00 29 сентября были подготовлен и подписан договор о дружбе и границе между СССР и Германией. Согласно этому соглашению, устанавливалась граница «между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства» (ст. 1). Эта граница признавалась окончательной, и отвергалось вмешательство третьих держав в это решение (ст. 2); стороны должны были заняться государственным переустройством присоединенных территорий (ст. 3) и рассматривали это переустройство как «надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами» (ст. 4){740}.
Кроме договора были подписаны конфиденциальный протокол о переселении немцев, проживавших в сфере советских интересов, в Германию, а украинцев и белорусов, проживающих в сфере германских интересов, в СССР, и два секретных дополнительных протокола. В одном из них стороны брали на себя обязательства не допускать «никакой польской агитации» и сотрудничать в деле ее пресечения. В [353] соответствии с другим протоколом, Литва отходила в сферу интересов СССР в обмен на Люблинское и часть Варшавского воеводства, передававшихся Германии. После же принятия советским правительством мер по обеспечению своих интересов в Литве часть литовских территории на юго-западе страны должна была отойти к Германии{741}. Позднее, 4 октября, в Москве был подписан протокол с описанием границы от р. Игорка до Ужокского перевала{742}, содержание которого было 5 октября доведено до сведения войск Белорусского и Украинского фронтов телеграммой начальника Генштаба № 090{743}. Советский Союз получил территорию в 196 тыс. кв. км. (50,4% территории Польши) с населением около 13 млн. человек.


В 23.30 2 октября командующий Белорусским фронтом Ковалев отправил в Москву следующую просьбу: «Установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части — западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам. Командующий фронтом просит пересмотреть границу в районе Брест-Литовска», оставив за СССР часть территории на западном берегу реки{764}. На следующий день из Москвы пришел ответ, что «граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно»{765}. Но, чтобы сохранить за собой всю Брестскую крепость, советские войска запрудили Буг и взорвали перемычки крепостного рва. В итоге вода пошла по обводному каналу перед Тереспольским укреплением, и этот канал советский представитель выдал немцам за русло р. Буг, по которому и была проведена граница{766}. [361]