vikt
vikt писал(а):Да что же здесь общего?
Да ничего, я же Вам об этом и говорю.
Ситуация с поражением России в ПМВ и ситуация с поражением Германии в ПМВ, это –
две большие разницы (с). И все аналогии здесь – сильно притянутые.
vikt писал(а):Давайте всё-таки попробуем разобраться. Возьмём хронологию:
РОССИЯ
7 ноября - большевики пришли к власти.
8 ноября - предложили мир всем воюющим странам.
26 ноября - предложили заключить перемирие конкретно Германии и Австро-Венгрии
3 декабря - начаты переговоры в Брест-Литовске
15 декабря - перемирие заключено
3 марта - подписан "позорный" Брестский мир.
ГЕРМАНИЯ
3 ноября - Германия предлагает мир
6 ноября - начаты переговоры в Компьене
10 ноября - провозглашена Республика в Германии
11 ноября - перемирие вступило в силу
26 июня - подписан "позорный" Версальский мир.
(Даты в памяти не держу, а нужных книг под руками нет, поэтому взял с "Хроноса").
Не суть точность дат (вполне возможна лёгкая путаница в связи с заменой Православного календаря на европейский и пр.), но, действительно -
Давайте всё-таки попробуем разобраться.
РОССИЯ
7 ноября - большевики захватили власть путём вооружённого переворота (солгав на всю Россию, что властвовать будут лишь временно, до созыва ВУС).
8 ноября - Порвали отношения с союзниками по антигерманской коалиции; передали в войска преступный приказ на «братание» с оккупантами (а вскоре убили Главнокомандующего, отказавшегося ЭТО выполнять); предложили мир всем воюющим странам на основе т.н. декрета «о мире» - противодействующего удержанию или увеличению аннексий великороссов.
26 ноября - предложили заключить перемирие конкретно Германии и Австро-Венгрии
3 декабря - начаты переговоры в Брест-Литовске
15 декабря - перемирие заключено
9 февраля - переговоры зашли в тупик и немцы выдвинули ультиматум
10 февраля - коммунисты объявили по армии преступный приказ о демобилизации.
3 марта - подписан позорный (безо всяких кавычек) Брестский мир.
ГЕРМАНИЯ
4 октября – Германия обратилось к правительству США, с предложением о начале мирных переговоров.
14 сентября - Австро-Венгрия предлагает мир
3 ноября - Германия предлагает мир
6 ноября - начаты переговоры в Компьене
10 ноября - провозглашена Республика в Германии
11 ноября - перемирие вступило в силу, окончилась ПМВ
31 декабря – создаётся Коммунистическая партия Германии (KPD)
с 5 по 12 января 1919 года, - коммунисты попытаются захватить власть путём вооружённого переворота, но затея проваливается.
26 июня - подписан "позорный" Версальский мир.
vikt писал(а):Вы пишите: "Своими действиями октября – марта 1917-18г.г., большевики целенаправленно довели страну и армию до уникально позорного состояния «капитуляции перед капитулирующими»".
Именно этим они и занимались, в указанный период (+ окончательная узурпация власти, и как следствие эскалация ГВ).
vikt писал(а):Соответственно, Ваши немецкие коллеги (апологеты теории заговора) имеют право оперировать примерно такими же понятиями.
Нет, разница здесь – чрезвычайно велика и совершенно очевидна. В Германии это была всего лишь -
теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования; а в России – действительно, люди захватившие власть предприняли реальные действия (см. выше) к сдаче фронта оккупантам.
vikt писал(а):Поскольку немцы своей территории ещё никому не отдали и опирались на Линию Зигфрида, то возможности сопротивления ещё были отнюдь не исчерпаны.
Естественно, но это сопротивление уже – полностью потеряло всякий смысл, ввиду очевидного ЭКОНОМИЧЕСКОГО краха Германии. Немцы проиграли войну – НЕ на полях сражений, это правда. Но армия (к тому времени - кушавшая брюквенный "мармелад" на сахарине, и перебинтованная бумажными эрзац-"бинтами") уже не в силах была представлять на поле битвы – голодающую страну. Даже после подарочной (да поздней) подпитки с востока.
vikt писал(а):На востоке приведены к власти "послушные агенты" - большевики.
Большевики не были "послушными агентами", их цели совпадали с целями Германии – только лишь в части выведении России из Антанты и доведения её до поражения в ПМВ. Всё. Дальше у немецкого Генштаба и большевиков цели были – абсолютно разные, а по части разжигания Мировой революции, так – прямо противоположные.
vikt писал(а):Не стоит благодарности, это было не сложно обосновать.
Соглашусь: ТАК обосновывать не сложно.
Да, всё просто и логично. И хотелось бы что-то возразить, ан – нечего.
vikt писал(а):Черчилль всего лишь сформулировал то, что сами коммунисты декларировали многократно – враждебность их идеологии в отношении христианской цивилизации.
Не могу не оценить ещё раз этот феерический слив. :)
Да Вы уже не впервой это говорите, когда затрудняетесь с аргументацией, это нормально в Вашем положении, можете продолжать, если Вам так легче.
vikt писал(а):Просто Вы с таким ожесточением отбивались от наседающих оппонентов... Мне показалось, что лёгкая нотка несерьёзности могла помочь Вам снять напряжение.
Вам это, действительно –
показалось.
На самом деле – это я и внёс ту лёгкую нотку несерьёзности, в надежде снять напряжение у оппонентов, наседающих с таким ожесточением...
Эх, что же тут началось… Еле-еле успокоились (да и то – ещё не факт)…
