За Правду!

oleg_ko писал(а):ну начались ботанские закидоны.... Решили поиграть в термины?? Ну так куда служивому против ботанов и замполитов ... мы ж в интеренетах не изучали знамо термины всякие...

Я ж замполит, целую книгу не осилю. Расскажите служивый коротко. Очень мне интересно, на каком основании Вы генералов грязью поливаете? Что за зверь такой - БГ? Что должны были сделать и не сделали эти мерзкие предатели?

неа... куды уж мне.. коротко не расскажешь, а длинно-- читайте книгу... Но уверен что термины вы знаете и при случае найдете их в сети...
Хотя не уверен.. Вы ж не смогли ответить -- чего не хватает в той директиве ПрибОВО от 19 июня... той что до общения со мной вы в глаза не видели и пока по моей просьбе не выложили мой скан ВИЖа -- вы и ВИЖа того не видели...

oleg_ko писал(а):неа... куды уж мне.. коротко не расскажешь, а длинно-- читайте книгу...

У Вас же книга в ворде есть. Скопируйте из нее и все. Научите безграмотного. Я на всех форумах расскажу - меня САМ писатель научил и раскрыл мне глаза.

oleg_ko писал(а):Но уверен что термины вы знаете и при случае найдете их в сети...

Термины я знаю, но только за последние 20 лет. Однако по ним получается, что из-за отсутствия мобилизации в полную боевую готовность войска привести было невозможно. Может в довоенное время другие были требования. Меня именно это интересует. Хочу узнать у Вас как у служившего офицера и как у автора книги именно про боевую готовность перед войной. Ну так как, поможете?

oleg_ko писал(а):Вы ж не смогли ответить -- чего не хватает в той директиве ПрибОВО от 19 июня... той что до общения со мной вы в глаза не видели и пока по моей просьбе не выложили мой скан ВИЖа -- вы и ВИЖа того не видели...

Я уже старый и не помню про какой скан Вы пишете? Напомните.

прибалт писал(а):про какой скан Вы пишете? Напомните.

Я сделал ксерокс ВИЖа № 3 и 5 за 1989год. С ответами гегнералов на вопросы Покровского и заодно подборку -- Первые дни войны в документах.. Где выложен тот самый "приказ №1" из-за которогь мне тут экзамены резунист и раздолбай устраивают... А также там есть та самая директива ПрибОВО от 19 июня -- которую по вашей просьбе пока не смогли взять для изучения- - чтобы выяснить чего в ней не хватает по моему утверждению...

прибалт писал(а):Я на всех форумах расскажу

мне реклама не нужна ибо неинтересна... Мой разбор протоколов павлова уже глянули 17 с лишним тысяч человек... За пару недель последние -- о ВВС и ПВО с патронами в Бресте глянули тоже много человек... 1200 про ВВСи ПВО (выложены 18 января) , и под 900 про патроны Бреста (выложены 1 февраля). Желаете и вы их разоблачить?? Митяй уже попробовал -- лаханулся от души ботан... Поумничал про особистов да пару дат поправил... В свое время закорецкий попытался вопросы ответы генералов разобрать.. Тоже смешно вышло...

Не желаете и вы поучаствовать, "в разоблачени Козинкина"??

прибалт писал(а):Термины я знаю, но только за последние 20 лет. Однако по ним получается, что из-за отсутствия мобилизации в полную боевую готовность войска привести было невозможно. Может в довоенное время другие были требования. Меня именно это интересует

термины и понятия не менялись особо... Степени б.г. менялись но в сути остались те же...
Мобилизаця для приграничных дивизий особо не нужна в принципе... Они стоят и так на границе и их задача умереть пока вторые эшелоны округов и прибывающие войска из внутрених округов сосредотачиваются в приграничные округа...
Их только надо хотя бы за пару дней поднять по тревоге и вывести в свои районы обороны.. Но если у приграничных дивизий изъять патроны или не разбудить тем более даже 21 июня - - то вот вам и разгром...

прибалт писал(а):как у автора книги именно про боевую готовность перед войной. Ну так как, поможете?

экзаменуйте резуниста.. Он вас кажетс уже поставил в тупик демагогией своей по ПП.... Но ваши заявления о том что разведка чо то там не доложила -- уже видал...

oleg_ko писал(а):Я сделал ксерокс ВИЖа № 3 и 5 за 1989год. С ответами гегнералов на вопросы Покровского и заодно подборку -- Первые дни войны в документах..

Эту статью и эти доки я уже видел давно, Вы меня с кем то перепутали.

oleg_ko писал(а):А также там есть та самая директива ПрибОВО от 19 июня -- которую по вашей просьбе пока не смогли взять для изучения- - чтобы выяснить чего в ней не хватает по моему утверждению...

Некогда людям.

oleg_ko писал(а):Не желаете и вы поучаствовать, "в разоблачени Козинкина"??

Я ведь замполит, а не доктор. Бред не комментируется.

oleg_ko писал(а):Мобилизаця для приграничных дивизий особо не нужна в принципе...

oleg_ko писал(а):термины и понятия не менялись особо...

Полная боевая готовность это когда в/ч переведено на штаты в/в и полностью куомплектовано всем по этим штатам положенным. Если не чего не менялось, на хрена вы рассказываете про то, что кто то требовал привести привести в БГ?

oleg_ko писал(а):Но если у приграничных дивизий изъять патроны или не разбудить тем более даже 21 июня - - то вот вам и разгром...

в ПрибОВО подняли и разбудили всю 8-ю армию, но результат тот же.

oleg_ko писал(а):экзаменуйте резуниста.. Он вас кажетс уже поставил в тупик демагогией своей по ПП....

У нас просто разговор.

oleg_ko писал(а):Но ваши заявления о том что разведка чо то там не доложила -- уже видал...

Неужто предательство?

oleg_k писал(а):Жуков в блокнот шифрограмм переписал набело тест ...

И вы конечно же видели этот самый "переписанный набело" Жуковым текст?

oleg_k писал(а):-- текст Дир. отправленной и полученной -- это один тот же текст.

Если вы хотите сказать, что из Москвы уходил один и тот же текст директивы-1, это один смысл. Чтобы удостовериться в содержании отправленного текста нужно ознакомиться с "переписанным набело".
А когда вы утверждаете, что округа получили одинаковые тексты, то это уже другой смысл. Чтобы утверждать оное нужно сверять тексты, полученные в округах.
Получается, что вы пишете одно (округа получили), а имеете в виду другое (в округа отправляли). По С.Г.Кара-Мурзе подмена понятий есть один из признаков манипуляции сознанием.
Если и так для вас непонятно, то могу привести примитивную аналогию.
Представьте, что бухгалтерия начислила вам 100 тугриков сдельной зарплаты, а в на ваш счет в банке по ошибке перевели только 90. Вы возмутились и пошли разбираться в бухгалтерию. Там вам главбух показывает распечатку, где напротив вашей фамилии стоит цифра 100 и заявляет: - отправленная (нами) сумма и полученная (вами) сумма "это один тот же текст." Вас такое объяснение главбуха устроит? Конечно же не устроит. И тогда вы достанете из широких штанин распечатку с вашего банковского счета, где черным по белому стоят именно 90 полученных тугриков. В нашем споре это тексты ПОЛУЧЕННЫХ в округах директив.

ccsr писал(а):Во-первых тест в ВИЖе не был отсканированным, а лишь представлен как копия, снятая авторами с текста, а это сразу ставит под сомнения некоторые вопросыи в частности в точности снятия копии.

Совершенно согласен с вами. Все мы горе-любители вынуждены довольствоваться опубликованными копиями. Тут достоверность текста директивы-1 что из ВИЖа, что из СБД, что из "малиновки" или мемуаров Жукова или Захарова в равной степени под сомнением. А про черновик Чекунова и говорить нечего.

ccsr писал(а):Во-вторых на документах ставят отметки не только шифровальщики, а и те кто его получает для ознакомления - я специально приводил раньше скан из книги, где расписано подробно временные отметки каждого человека, участвующего в передачи (приеме) шифротелеграммы. Так что непонятно кем была сделана надпись на том тексте - не исключено что и не самим шифровальщиком..

Тоже согласен. В гражданской деловой переписке та же самая картина. В случае с ВИЖевской публикацией в принципе не важно, кто именно проставил пометку о времени и дате приема. Главное, что эта отметка о ПРИЕМЕ. Она однозначно говорит о том, что данный документ был получен в штабе округа, то есть относится к категории входящих. Да и ссылка в ВИЖе дана на фонд ЗапОВО.

ccsr писал(а):... неизвестно откуда ШИФРОТЕЛЕГРАММА, хранящаяся в архивах 8 управления, вдруг стала доступной авторам статьи. ..

Тут вас не понял. ВИЖ ведь опубликовал текст из фонда ЗапОВО (208), причем из несекретной описи 2513. Для ВИЖа не должно было возникнуть проблем с публикацией. Я неправ?

ccsr писал(а):Предлагаю вам посмотреть отработанный документ того времени, чтобы понять, о чем я пишу

Спасибо, это понятно. Четко видно, что шифровка поступила в ЦК ВКП 25 апреля 1938 года в 19 часов. Одного этого достаточно для понимания того, что перед нами иркутский запрос, полученный в Москве.
Так же и в случае с ВИЖевской публикацией - раз есть отметка о получении, стало быть это полученный в округе текст директивы-1.

ccsr писал(а):Жуков при жизни дал разрешение на включение такого текста - так что кому верить?

Балтиец писал(а):У меня Жуков 1-го издания, 1970 г., из партии, отпечатанной в Харькове. Текст про Брежнева есть, стр. 464.

Стало быть я маху дал. Поленился проверить, однако.

Балтиец писал(а):А в Истории ОдВО Директива со ссылкой на фонд КОВО. Что с этим делать?

Приводит ли история ОдВО текст, полученный в Киевском округе?

прибалт писал(а):Эту статью и эти доки я уже видел давно, Вы меня с кем то перепутали

уверен.. вот толк о не хочется напоминать что ту директиву вы то как раз может и видели но не могли увидеть чего вней нет (вырезано..)

прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
А также там есть та самая директива ПрибОВО от 19 июня -- которую по вашей просьбе пока не смогли взять для изучения- - чтобы выяснить чего в ней не хватает по моему утверждению...
Некогда людям

уже рассекретили??? Думаю -- нет. Судя по вашему ответу -- нет. А ответили вы по детски... Я так понимаю у вас как и у голицыных в голове психологический бальер -- боитесь узнать то что взорвет вам мозги и окажетмя что вы не просто батан хоть и в погонах вроде... Страшно?

прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
Не желаете и вы поучаствовать, "в разоблачени Козинкина"??
Я ведь замполит, а не доктор. Бред не комментируется.

Т.юе. опровергнуть факт того что в Бресте изымали патроны из казарм а ПВО ВВС получали приказы 19 июня о приведении в боевую готовность -- вы не можете??? Не можете опровергнуть покзания особистов ?? Может по вашему они тоже не контрразведа??? Блесните эрудитом... (митяй на этом лаханулся уже.ю.. а потмо прврал что сдавали патроны не на склады а в некие "оружейки зимних квартир"... а ПВО вывел из строя .. Воронов)

прибалт писал(а):Полная боевая готовность это когда в/ч переведено на штаты в/в и полностью куомплектовано всем по этим штатам положенным. Если не чего не менялось, на хрена вы рассказываете про то, что кто то требовал привести привести в БГ?

рад что вы можете в сети термины изучать.. А теперь берите влоспоминания например командиров ПриВО которые ДО 22 июня прибыли в восточную Белоруссию и там уже получили и л/с в РВК и авто и даже успели фаркопы приварить для орудий на те полуторки...

Но даже в ВОВ части не имели 100 % штатов... Так вот -- задача приграничных дивизий и продержатьс пока остальные дополучают л/с и те же авто и лошадей.. А оружие и в этих частях и так при них..
А приграничные тем боле практически не имели нужды проводить "мобилизацию".. ("спецы", блин на мою голову...)
Эти части по определению уже в постоянной б.г. находятся.. им требуется команда в угрожаемый период за пару дней получить команду перейти в повышенную б.г. и после этого им требуется пара тройа часов на переход в полную... Читайте Баграмяна и Захарова (можно и от 89-го.. если считаете что в 2005 там чо то за него придумали "либералы - толерасты")

Повышенную им объявили 19 июня. ВВС и ПВО получили свои команды и в том же ПрибОВЫО это сделали - только переусердствовали -- затемнение ввели раньше времени и Жуков за это им по голове настучал -- см. ВИЖ -- вы ж его как и митяй Буг в огне давно до дыр зачитали поди...
А полную ввели -- "Директивой № 1" ..
Подписали ее в 22.20. В 22.00 Жуков из кабинета тирана дал команду Масленникову -- обзвонить округа (возможно звонил и оперативный по НКО) чтобы там были на связи и ждали важную шифровку.. Оперативные дозвонилимь.. И там ждали (Павлов звонок принимал в театре..).. Но получать стали только после 0.30.. При этом Павлов обзвонил комармиями после звонка наркома которые звонил около 1.00 и дал команду "приводить в боевое состояние" войска...

Примерно тоже происходило и в соседних округах..

А вот почему все пошло ченрез задницу -вот и попробуйте сами ответить... Уверен -- скажете что "так получилось"...

прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
Но если у приграничных дивизий изъять патроны или не разбудить тем более даже 21 июня - - то вот вам и разгром...
в ПрибОВО подняли и разбудили всю 8-ю армию, но результат тот же.

8- я вообще то и рубежи обороны с 20 июня занимала на границе... Но мне нравится как заявляют такое когда сказать нечего...
Вы видимо решили сказать -- что толку от того что в ПрибОВО вроде как (при всем противодействии Кузнецова и прочих диброва) привели войскав б.г. а все равно за неделю отошли черте куда???

Если я угадал - - мой вам совет - не пишите вы вообще о начале ВОВ...

прибалт писал(а):ваши заявления о том что разведка чо то там не доложила -- уже видал...
Неужто предательство?

нет блин, так получилось...