"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение ccsr »

Mike D писал(а): В приказе на проверку на основании Директивы НГШ, исключались дивизии со вновь назначенными комдивами.
Вы хоть понимаете, что командир дивизии может быть снят с должности к моменту проверки, или же переведен к новому месту службы? И что по вашему в Сухопутных войсках это является основанием для отмены проверки, раз прибыл новый командир? И потом, вся развернутая дивизия полностью не проверяется - это физически невозможно, но вы похоже и этого не знаете.
Mike D писал(а):У ракетчиков проверяли всех, а в СВ дивизии исключались.
Если дивизия запланирована к проверке армией, округом или генштабом, то никто проверку отменять не будет лишь на том основании, что в неё прибыл новый командир, и он там находится менее полугода. В таком случае деятельность самого командира по итогам проверки может не оцениваться с соответствующими выводами, но отменять проверку никто не будет - и это как правило. Хотя бывают исключения, но это связано с другими причинами - например при передислокации. Так что не фантазируйте.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение kobakoba2009 »

Mike D писал(а):Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. 24-25 марта 1940 г.
http://istmat.info/node/28770
Жонглировать цифрами любят клоуны, выдернув цифры из контекста, и подсунув их дилетантам - смотрите все уволены из-за пьянства!!!
Мне нравятся либерасты: они по какой-то необъяснимой причине любят в качестве доказательства своих бредней использовать данные, которые их опровергают. Показывать, как показанные Майком данные утверждают противоположное тому, что он пыжится сказать, дело длинное, однако мы можем просто прочитать приведённую ссылку до конца, а не только то, что вырвал из контекста Майк (попутно обращаем внимание на то, что либеральные майки, трусы, рубашки и прочие адамы любят вопить о том, что оппоненты "вырывают из контекста"). А вообще-то мы прочитали эту ссылку задолго до того, как Майка посетило откровение и вполне убедились в справедливости вывода, цитирую...
В результате проделанной работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение kobakoba2009 »

Mike D писал(а):Скажите,cssr, а вы участвовали в таких проверках? Расписывались в выписке из приказа на проверку, где указано, что, когда и в каком объеме вам придется проверять?
Я -да.
Интересная картина получается. Майк в свою бытность Адамом Гурвичем грозился подлинники документов из библиотеки Конгресса США собственноручно представить. То есть он вроде бы штатовский резидент. А теперь оказывается -- он участвовал в проверках то ли Российской, то ли Советской Армии. И я чево-та не понял, нашу армию уже штатовские представители проверяют? Можно, конечно, предположить, что он раньше проверял, а потом в Штаты переехал. Но тогда он слишком салагой был, чтобы армию проверять. В общем, что-то не сходится. Скорее всего, врёт Майк по присущей либералам привычке
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение ccsr »

Mike D писал(а):Угу. Скажите,cssr, а вы участвовали в таких проверках?
Неоднократно. Причем начиная от частей входящих в состав дивизии, так и до частей центрального подчинения, окружных и ГШ. А поэтому просто удивляюсь тому, что вы здесь рассказываете.
Mike D писал(а):но первый раз проверка НГШ не состоялась в связи со сменой комдива
Проверка могла не состояться лишь по приказу НГШ (МО) совершенно по другим причинам, а не потому что там сменился командир дивизии. И выходить в генштаб с предложением отменить проверку дивизии имеет право командующий округом (группой) а он не настолько глуп, чтобы из-за какого-то командира дивизии обращаться в Генштаб с таким предложением.
Вы похоже слишком далеки были от всего этого, раз таких вещей не знаете.
Mike D писал(а):И не путайте плановые проверки по приказам на новый учебный год с проверками НГШ по приведению войск в БГ, где отрабатывается готовность командиров и штабов к боевым действиям.
Вы вообще-то понимаете что ДВЕ плановые проверки обязательны были для всех частей МО СССР (если не было оргштатных мероприятий), только уровень этих проверок мог быть как своими силами, так и заканчивая комиссией генштаба - во всем диапазоне проверяющих. И это никто не отменял, и отменить не вправе, т.к. это согласно приказа МО.
Планы проверок составляются в конце года, а что произойдет в его течении, никто предусмотреть не в силах, и отмена их в связи с назначением нового комдива плод вашего воображения. Вы просто не сталкивались с чехардой командиров во время замены в ГСВГ, а поэтому все меряете на свой аршин, довольно мелкий, по меркам полумиллионной группы войск.
Mike D писал(а): И как оценивать комдива, который только что принял командование?
Я же вам сообщил, что лично по его деятельности комиссия вывод не делает, если он какую-нибудь глупость не сделает за свое время службы в должности.
Mike D писал(а): Как оценивать командира и его штаб, если все приказы, директивы и указания отдает именно он? Вами разработана новая методика?
Со сменой командира не весь командный состав дивизии меняется - вот они и будут отвечать каждый за свою деятельность за проверяемый период. Методика здесь одна - приказы МО.
И вообще, вы похоже путаете разные вещи. Действительно, в штабе округа при планировании проверок, могут исключить из окружных мероприятий ту или иную дивизию на ближайшую проверку, если там командир только назначен, и перенести проверку округом на следующий период, да и то, если этот план формируется. А вот если он подписан - никто его менять не будет, т.к. нужны слишком веские причины для этого. Хотя в пределах компетенции окружного начальства, что-то можно и изменить, но об этом опять надо докладывать в ГШ, а это не любят делать.
Mike D писал(а):Много передислокаций вы наблюдали в СССР до вывода войск из групп?
Вы что-нибудь про укрепрайоны на Дальнем Востоке слышали? Когда они создавались, откуда войска туда прибывали?
Этот процесс не такой уж редкий для вооруженных сил - вы просто с этим не сталкивались.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение kobakoba2009 »

Mike D писал(а):Что, не под силу? :-) ...У вас что-то с переоценкой собственной личности? ... Кста-а-ти, на вопросик по "Плану Барбаросса" вы так и не смогли ответить?
Хочешь тролля изобразить? Да тебе ещё учиться и учиться, троллёк
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Mike D

«На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек. В 1937 г. уволено — 18 658 чел., или 13,1% к списочной численности»
Считаем: 18 658 / 1 518 090 * 100 = 1,229044 %
Т.е. 1, 23%
Идите в школу, арифметику учить...
Вместе со своим брехливым «источником».

Ефремов.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон »

Ефремов писал(а):Идите в школу, арифметику учить...
Вместе со своим брехливым «источником».
Источник - то не брехливый. Mike D подтасовывает, думает что прокатит.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение kobakoba2009 »

Ефремов писал(а):Mike D
«На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек. В 1937 г. уволено — 18 658 чел., или 13,1% к списочной численности»
Считаем: 18 658 / 1 518 090 * 100 = 1,229044 %
Т.е. 1, 23%
Идите в школу, арифметику учить...
Вместе со своим брехливым «источником».
Просто либерал Майк либерально действует в либеральной манере по либеральным образцам. Читаем выдержку из "Пропущенной запятой" Земскова (выделение моё -- kobakoba2009)
Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: "По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы". В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон »

kobakoba2009 писал(а): Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.
Хорошо ещё, что цифра была 1,6 миллиона человек, а представляете если бы она была 1,63 млн.чел.? Мы бы имели
163 миллиона заключенных
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение express »

Mike D писал(а):Они не прыгали через ступеньки.
Как это наличествует в биографиях "замученных параноиком гениев" - М.Н. Тухачевского, В. К. Блюхера, И.Э. Якира,
или:
Виталий Маркович Примаков
..................................
В 1914 году вступил в РСДРП, большевик. Будучи гимназистом, в 1915 году за распространение листовок и хранение оружия был осуждён на пожизненное поселение в Восточной Сибири. Освобождённый Февральской революцией, стал членом Киевского комитета большевиков[1].

Являясь делегатом II Всероссийского съезда Советов от Черниговской губернии, во время Октябрьской революции командовал отрядом при взятии Зимнего дворца, а затем, при подавлении выступления генерала П. Н. Краснова, командовал красногвардейскими отрядами под Гатчиной.

В январе 1918 года в Харькове сформировал из добровольцев — солдат, студентов, рабочих 1-й полк Червонного казачества, участвовавший в боях против Центральной рады. Полк входил в состав вооружённых сил Украинской Народной Республики Советов. Осенью 1918 как командир 1-го полка Червонного казачества принимал активное участие в создании Украинской советской армии. Позднее 1-й полк Червонного казачества стал бригадой, а затем был развёрнут в кавалерийскую дивизию.

В сентябре 1919 года кавалерийская дивизия Червонного казачества под командованием Примакова на протяжении месяца защищала Чернигов от деникинцев, демонстрируя исключительную стойкость[источник не указан 35 дней].

С октября 1920 — командир 1-го Конного корпуса Червонного казачества. За бои под Орлом — Курском и успехи в советско-польской войне награждён двумя орденами Красного Знамени (1920, 1921).

Образование получил на Военно-академических курсах высшего комсостава РККА (1923).

В 1924—1925 годах — начальник Высшей кавалерийской школы в Ленинграде.

В 1925—1926 годах был военным советником 1-й Национальной армии в Китае.
Mike D писал(а):Дивизия - это небольшой город. В дивизии есть артиллерия, танки, полевые госпитали, узел связи, пехота, ПВО и тд и тп.По вашему разумению, если вы годик отработали директором кирпичного заводика, то вполне способны возглавить магнитогорский металлургический комбинат?
Здесь - совершенно с вами согласен.
Однако, - я привёл список командующих фронтами РККА в ВОВ; - никого не имеющего опыта там не заметно.
Мормон писал(а):Специально, на выборку, пробежал биографии пятидесяти командиров дивизий всретивших войну в должности комдива, ВСЕ прошли все командные ступени до командира дивизии, никто из капитанов не прыгал в полковники.
Мормон, очень попрошу - нельзя ли список?

О чём, собственно, спор?
Снова и снова: "нечищенные" армии Чехословакии, Польши и Франции (Францию стоит выделить особо - теоретически сильнейшая армия на момент начала 2МВ), имеющие комсостав казалось бы и "утрамбованный" опытом, и получивший образование и руководительскую "обкатку" - слились за считанные дни.
Тем самым, именно - и заставив Гитлера и немецкий генералитет поверить, что уж война с "чищеной" армией СССР будет "игрой в песочнице".
Однако война с "обезглавленной" Красной Армией привела к концу первого же года (точнее - половины года)боевых действий к тому, что взбешённый канцлер уже в ходе войны, по ходу дела, в самый ответственнейший и нарпяжённейший момент, когда в воздухе над вермахтом встал призрак "Великой армии" великого корсиканца - взбешённый канцлер начинает "чистить и обезглавливать" свою армию.
Где логика? Как это всё объяснить?
Ответить