ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

[Metzger]

- Мецгер, вы это о чем?! Тук-тук, очнитесь, милейший!

Вы не разобрались с определением государства, схватились за определение собственности, а теперь ещё и тут активность проявляете?
Ваша многоталантливость восхищает.

Царя (Николая-2), да будет вам известно, свергала не буржуазия, а верхушка аристократии

Обуружазившаяся верхушка.

Где вы видели буржуазные рЭволюции, когда власть была у буржуев всего-то полгода? Силушку буржуинство набрало немеренную, чтоб целых полгода поцарствовать. Так, что ли?!

Некоторая слабость местной буружазии и стала одной из причин успеха большевиков.

Павел-1 не угодил, баите, английской партии? А русской угодил? А персидской угодил или нет? При чем здесь партии, когда в основании лежит банальность - борьба за власть внутри дворцового общества?

Павел заключает мир с Наполеоном, готовит совместную борьбу против Британии, поход в Индию, внезапно умирает - а сторонники проанглийской политики не при делах, так просто, за власть борюцца.

PS.Ваш разнузданный тон в общении плохо компенсирует недостаток знаний и логики.

[Мишатка]

Некоторая слабость местной буружазии и стала одной из причин успеха большевиков.

в РИ было крестьян больше 80 процентов. И корни того как большевикам удалось народ околпачить (почему пошел за ними) надо искать в ожидании т.н. ЧЕРНОГО ПЕРЕДЕЛА. только здесь корни некой поддержки большевиков. Ну а затем было разочарование в большевиках, и разочарование от того передела, который ничего не дал. Что было и раньше элементарно просчитано.

......Как и старые народники, они придавали громадное положительное значение русской общине и видели в ней исходную точку социалистического развития; они верили, что "экспроприация крупных поземельных собственников" поведет в России, благодаря общине, "к замене индивидуального владения коллективным, т. е. обусловит торжество высшего принципа имущественных отношений. Такой именно смысл имеют живущие в русском народе ожидания черного передела" ......

.....Поголовное большинство выходивших из общины были бедняки: вышедшие 26% крестьян владели
всего 16% общинной земли. Многие стремились продать свои земли и уйти в
город, продавали свои земли и уезжающие в Сибирь: к началу первой мировой
войны ¼ укрепленной земли была продана.
В Сибирь прочно переселилось 2,44 млн. крестьян. Что составило половину
прироста населения сельских губерний Сибири. Многие становились достаточно
крепкими хозяевами. Однако проблему перенаселения европейской части России
это не решило – переселенцы составили всего 18% естественного прироста
сельского населения за эти годы.
С 1907 г. началась развиваться крестьянская кредитная, а затем и
производственная, сбытовая и потребительская кооперация. Увеличивается
использование сельскохозяйственных машин. Правда, произошло это, во многом,
благодаря отмене уплаты выкупных платежей.
По мнению историка В. Сироткина, Столыпинская «фермеризация» дала
значительный экономический эффект – в среднем с 1906 по 1914 урожайность у
«хуторян» выросла на 14%, а в Сибири – до 25%. В 1912 году Россия вывозила
зерна на 30% больше чем Аргентина, Канада и США вместе взятые. И если бы
Россия не была втянута в войну эффект от реформы был бы еще большим. Ведь к
1914 г. государственный запас зерна достиг 900 млн. пудов, и на этом хлебе
Россия жила всю мировую и гражданскую войну. .....

Даже учитывая что Столыпин не успел сделать из бедняка крепкого середняка собственника. И то мы итог видим в Тамбовском и прочих возстаниях поразивших всю советскую Россию. Это ж насколько надо не навидеть "свободу" большевиков если только после третьего разстрела заложников сдавались села. Это вдуматься только.

[Мормон]

в РИ было крестьян больше 80 процентов. И корни того как большевикам удалось народ околпачить (почему пошел за ними) надо искать в ожидании т.н. ЧЕРНОГО ПЕРЕДЕЛА. только здесь корни некой поддержки большевиков. Ну а затем было разочарование в большевиках, и разочарование от того передела, который ничего не дал. Что было и раньше элементарно просчитано.

Мишатка, блестяще! Я понял из твоего поста, что русское крестьянство пошло за большевиками с надеждой пограбить. Ну и либо получить, чего-нибудь на халяву. А когда оказалось, что большевики не шибко поощряли грабёж-пришло разочарование.
Высокого ты мнения о своём народе!
А вот этот господин:

В 1912 году Россия вывозила
зерна на 30% больше чем Аргентина, Канада и США вместе взятые. И если бы
Россия не была втянута в войну эффект от реформы был бы еще большим. Ведь к
1914 г. государственный запас зерна достиг 900 млн. пудов, и на этом хлебе
Россия жила всю мировую и гражданскую войну. .....

Который раз убеждаюсь, что подобные господа пишут с вои "труды" в расчете, что мишатки их не будут проверять. А если проверить, то картина другая:
Данные 1913 года: РИ имела чистого экпорта хлеба 495,5тысячи пудов. Аргентина-475,5 тыс..пуд., Канада-173,1тыс. пуд. США-323,6тыс. пуд.. Если провести обычное сложение, то получится: РИ- 495,5 тыс. пуд., указанные три страны 972,2 тыс пуд.Что получается Россия вывозила хлеба 51% от этих стран.
Соврал господин, Значит и к остальным его данным доверия нет.

[vikt]

Некоторая слабость местной буружазии и стала одной из причин успеха большевиков.

в РИ было крестьян больше 80 процентов. И корни того как большевикам удалось народ околпачить (почему пошел за ними) надо искать в ожидании т.н. ЧЕРНОГО ПЕРЕДЕЛА. только здесь корни некой поддержки большевиков. Ну а затем было разочарование в большевиках, и разочарование от того передела, который ничего не дал. Что было и раньше элементарно просчитано.

Как же хочется Вам, Мишатка, найти простой ответ и одновременно не сломать шаблон... :)

Даже учитывая что Столыпин не успел сделать из бедняка крепкого середняка собственника...

Мишатка, когда Вы начнёте читать нормальные книги, тогда узнаете, что Столыпин вовсе не собирался делать "из бедняка крепкого середняка собственника".

[Ктулху]

Павел заключает мир с Наполеоном, готовит совместную борьбу против Британии, поход в Индию, внезапно умирает - Мецгер, не могли бы вы поподробнее расписать слова "внезапно умирает".
Кстати, Ал-1 не заключал разве ни разу мира с Наполеоном?
Обуружазившаяся верхушка - это что еще за зверь? Или вы желаете сказать, что высший генералитет, великие князья и их ближайшие сотоварищи - все стали вдруг буржуинами?

Вы не разобрались с определением государства - боюсь, вы и не сможете разобраться с этим никогда, т.к. не можете понять, что в строгом научном определении нет места метафорам и гиперболам. Не той, видать, системы ваш умище.
Прости, Ефремов. Достали меня ваши последователи.

[Ктулху]

Что молчим, Мецгер?
Ответьте тогда сразу еще на один вопрос: при ком Суворов переходил через Альпы, при ком получил звание генералиссимуса?

[Metzger]

Мецгер, не могли бы вы поподробнее расписать слова "внезапно умирает".

Внезапно угостился табакеркой с подачи короля Георга при помощи лиц, чьи финансовые интересы зависели от благополучия англорусских отношений.

Ал-1 не заключал разве ни разу мира с Наполеоном

Ал1 не планировал воевать с Альбионом.

Или вы желаете сказать, что высший генералитет, великие князья и их ближайшие сотоварищи - все стали вдруг буржуинами

Личные интересы, политическая слабость...
Многие ли из них почесались о сохранении монархии? Царского престола?
Fata volentem ducunt, nolentem trahunt. Монархия в России к тому времени трухой сыпалась - кому захочется чтобы его trahunt?

Не той, видать, системы ваш умище

Да уж не гуманитарий, не взыщите.

Ответьте тогда сразу еще на один вопрос: при ком Суворов переходил через Альпы, при ком получил звание генералиссимуса?

Что сказать-то хотели? Что про Суворова знаете? Рад за вас.
Это что-то меняет во взаимоотношениях Павла, Георга и Наполеона?



PS. Вы, кстати, как? Определение государства-то наконец вывели? Или всё как прежде, описательно-созерцательно-идеалистически?

[Ктулху]

Мецгер, в последний раз (далее не буду) отвечаю вам.
Внезапно угостился табакеркой - вообще говоря, рядовому школьнику известно, что Павла-1 убили ближайшие приближенные с подачи (по крайней мере, тот знал про заговор - это абсолютно точно) его сынка, Ал-1 ("плешивого щегола, врага труда"). Не понимаю, с какой стороны сюда можно приплести табакерку.

При Павле-1 Россия успешно воевала с Францией (Италия, Средиземное море).

Вообще говоря, на гуманитария похожи вы - полное отсутствие логики, одни пропагандистские лозунги вместо четких утверждений, плохое знание предмета. Применение метафор и иносказаний там, где им не место. Подмена расссуждений пропагандой своих сиюминутных взглядов.

Личные интересы, политическая слабость... - согласен. Но не буржуинство всех этих юсуповых-голициных-игнатьевых, свергнувших Николая-2.

Совет: выучите мое определение государства наизусть, как бы трудно сие вам не давалось. Пригодится.

Более прошу на мои посты не обращать внимания. Заразиться от вас боюсь.

[Михаил]

Не понимаю, с какой стороны сюда можно приплести табакерку.

его табакеркой по голове ударили а потом додушили

[Metzger]

вообще говоря, рядовому школьнику известно,

Рядовой школьник не читал Тарле (или Манфреда)?
Рядовой школьник не смог связать замирение Наполеона с Павлом и намерения обоих воевать с Англией, антифранцузские настроения в русской верхушке (посла Франции привечал только Павел, остальные бойкотировали) и английскую подковёрность с последующим убийством нашего императора?
Может вам уже выйти из рядов школьников?

При Павле-1 Россия успешно воевала с Францией (Италия, Средиземное море).

И что?
Ну вот пока воевала Россия с Францией - Павел жил. Решила повоевать с Англией - убили.

Вообще говоря, на гуманитария похожи вы - полное отсутствие логики, одни пропагандистские лозунги вместо четких утверждений, плохое знание предмета.

Вы прям про себя говорите.
Одно добренькое государство, защищающее добрых граждан от козлищ, чего стоит. Чистая пропаганда.
А рекурсивное определение собственности " Собственность есть предмет культуры, позволяющий повышать свой общественный статус лицам, имеющим на него т.н. право собственности." выдаёт отсутствие логики. И т.д.

выучите мое определение государства наизусть, как бы трудно сие вам не давалось. Пригодится.

Для чего?

Более прошу на мои посты не обращать внимания.

Хороший совет, т.к. майевтика бессильна в отсутсвии плода.

Хотя... может ещё есть шанс?

Заразиться от вас боюсь.