Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Вы «вырвали» один и постарались на него по существу не ответить. Это как называется?
Это называется, что вы не имеете представления о ГДР и ФРГ, а поэтому считать ваши вопросы умными и отвечать на них, я считаю не обязательным.
Что касается Берлинской стены, то не надо забывать, что в ГДР была дотационная политика на многие вещи и детскую одежду в том числе. И западноберлинцы этим пользовались до возведения стены - они скупали это в ГДР и возили к себе. Так что возведение стены было обусловлено и экономической политикой ГДР. Кстати, в отличие от вас я сам видел пару раз как американские военнослужащие, приезжавшие в Восточный Берлин на экскурсии упаковками скупали памперсы, полотенца, детскую одежду - вот вам и пример как жила эта страна.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Вы «вырвали» один и постарались на него по существу не ответить. Это как называется?
Это называется, что вы не имеете представления о ГДР и ФРГ, а поэтому считать ваши вопросы умными и отвечать на них, я считаю не обязательным.
И это понятно: "Хода нет - ходи с бубей!"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Mike D писал(а):
Мормон писал(а):На память в 1981-1983 годах беженцев из ФРГ было около 10 тысяч чел., и динамика была положительная.
Ссылка на источник будет или питерским надо верить на слово?
Верить надо обязательно. Возможно, у Мормона есть общие данные по всему протяжению немецко-немецкой границы.
От CCSR не дождались информации? Но, его понять можно: он же, якобы, проходил военную службу на территории ГДР ... Вот если бы спросили о пиве...
Рассмотрим не всю границу ФРГ и ГДР, а только Великую Берлинскую Стену:

Про беглецов с Запада на Восток
Западные берлинцы могли попасть на Восток и легально, но подчас люди прибегали к иным способам преодоления границы. С 1961 по 1989 год с территории с Запада на Восток пытались перебраться через cтену 410 человек. Семеро из них погибли. Все эти случаи были детально зафиксированы в актах гэдээровских спецслужб.
Про беглецов с Востока на Запад :
За 17 лет существования стены в западную часть бежало 175 287 человек. Побеги из ГДР устраивались разными способами: это были и полеты на дельтаплане или воздушном шаре, и тараны стены бульдозером, и по верёвке, перекинутой между окнами соседних домов, и переходы по выкопанным под стеной тоннелям. А однажды четверо мужчин пересекли границу прямо у всех на глазах, пограничники даже отдавали им честь – на беглецах была советская военная форма, сшитая их знакомой.

На самом деле незаконное пересечение границы было очень опасным – в ГДР существовал приказ стрелять по беглецам на поражение. По разным данным при попытках побега через Берлинскую стену погибло от 125 до 600 человек.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka »

Камиль Абэ писал(а):И это понятно: "Хода нет - ходи с бубей!"
А нет бубей, хоть членом бей. Все так и получается - слились ребятки. Хоть бы уж тихонько промолчали.

Остались еще два вопроса моих:
1. Про нехватчиков, только Игорь это не те кто за границу бежал, а вот те о которых тебе написал в своем посте.

и 2. Это про КНДР. Вот давай, Камиль, что-ли ты первый начинай как "марксист минус социалист". Ты истории (или врачам) своей идеологией особенно ценен.
А то сразу в кусты, начинай разсказывать что у них правильно, а что нет (по-марксу), а то товарищи может стесняются.
А товарищам надо вообще разсказать чем же им не такая КНДР, почему не нравится чем отличается от марксистско-ленинской-социалистической идеологии и жизни в ссср.
Последний раз редактировалось mischatka 06 янв 2014, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

mischatka, уважаемый...
А зачем экивоки? Вы, уж, с казачье-крестьянской прямотой говорите кому я, на Ваш взгляд, более ценен - истории или врачам ( второе для меня предпочтительнее, так как у меня дочь- врач).
И, на мой взгляд, Вы заблуждаетесь в отношении "товарищей" : они, как раз симпатизируют КНДР.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

А в Швейцарии нонче собирают подписи для референдума по закону, согласно которому каждому гражданину ежемесячно государство просто так будет давать по 2 тысячи евро.
У них что, куммунизьма наступила?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Mike D писал(а):cssr, кстати, привели бы уж что ли статистику из вам одному доступных источников о количестве застреленных на границе с сша мексиканцев за последние лет пять хотя бы, с разбивкой по годам. Доколе, спрашивается, будет продолжацца эта постыдная и преступная деятельность? Мы им - эх! ух! тут вот из-за гуантанамо раздули черт-те какой международный скандал, а там, поньмаишь, убивают ни за понюшку табаку и все молчат, никто не знаить. Мы тут им покажем, что да как да почем. На вас терь вся надёжа.Пишите скорей, мы ентого так не оставим!!Пора прекращать это разнузданное беззаконие. Тут вам не здесь, а здесь вам не там.
Но и вы, однако, так и не отвечаете на вопрос:
"Чем это капиталистическое устройство общества в Италии, Греции, Турции - не обеспечивает их гражданам желаемого "достоенного" существования?"
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Mike D писал(а): cssr, кстати, привели бы уж что ли статистику из вам одному доступных источников о количестве застреленных на границе с сша мексиканцев за последние лет пять хотя бы, с разбивкой по годам.
Сами найдете, если вас так это "взволновало".
Пока для вас могу лишь следующее привести:
"ВЛАСТИ США ВИНОВНЫ В ГИБЕЛИ МЕКСИКАНЦЕВ
27.09.2000

Министр иностранных дел Мексики Росарио Грин заявила, что только в этом году число мексиканцев, погибших при попытке нелегально перейти границу с Соединенными Штатами, достигло четырехсот."
Mike D писал(а):Тут вам не здесь, а здесь вам не там.
Расслабьтесь - здесь уже клоунов насмотрелись, один Закорецкий чего стоит. Вам еще далеко до него, так что тренируйтесь...
Камиль Абэ писал(а):И это понятно: "Хода нет - ходи с бубей!"
Я уже давно дал оценку ваших мыслительных способностей, с которой многие пишущие здесь, согласны. Так что ходите хоть с чего, но не надейтесь что выигрыш будет на вашей стороне - шулерские приемы вам вряд ли помогут, вас здесь за руку сразу схватят.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

mischatka писал(а):А нет бубей, хоть членом бей. Все так и получается - слились ребятки. Хоть бы уж тихонько промолчали.
Я же задал простой вопрос - в какой стране молодая семья после рождения третьего ребенка получала полное погашение полученного кредита за построенный (купленный) дом (квартиру)?
Все "знатоки" слили этот вопрос, и вы в первую очередь. Так о чем с вами можно вообще говорить?
Второй вопрос на засыпку. В какой стране мать одиночка получала на троих детей (пособия назначались с первого ребенка ) государственное пособие, эквивалентное хорошей зарплате и прикрепленную медсестру и социального работника, причем растить их она могла до совершеннолетия, и ей все это время шли пенсионные накопления.
Ну напрягитесь, грамотеи - аналог приведите хотя бы...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
mischatka писал(а):А нет бубей, хоть членом бей. Все так и получается - слились ребятки. Хоть бы уж тихонько промолчали.
Я же задал простой вопрос - в какой стране молодая семья после рождения третьего ребенка получала полное погашение полученного кредита за построенный (купленный) дом (квартиру)?
Все "знатоки" слили этот вопрос, и вы в первую очередь. Так о чем с вами можно вообще говорить?
Второй вопрос на засыпку. В какой стране мать одиночка получала на троих детей (пособия назначались с первого ребенка ) государственное пособие, эквивалентное хорошей зарплате и прикрепленную медсестру и социального работника, причем растить их она могла до совершеннолетия, и ей все это время шли пенсионные накопления.
Ну напрягитесь, грамотеи - аналог приведите хотя бы...
Ответ на этот вопрос, такой сложный для «грамотеев» Вы уже приводили : « Это было в ГДР ». Но откуда Вы почерпнули эту информацию? Свои слова Вы не подтвердили никакими ссылками. Вполне возможно, что эта информация из задушевных разговоров в вюнсдорфской пивной.
А пока Вы ищете подтверждения Вашей информации, (вполне, возможно, достоверной), приведу информацию, как бесноватый фюрер озабочивался проблемами демографии:
И Гитлер ужом вился, чтоб увеличить рождаемость и не дать умереть своей нации. Применялись методы разнообразнейшие - и материальные - льготные кредиты и налоговые послабления для семей с детьми, семьям выдавались беспроцентные ссуды, если жена уходила с работы. Вдобавок за рождение каждого ребенка списывали по 25 % долга. Налоги с родителей также снижались на 15% по мере рождения каждого ребенка. Если у матери было более 6 детей, она могла вообще не платить никаких налогов. Наци также создали ряд программ, помогающих матерям растить детей. И моральные - во-первых, мощная пропаганда. Материнство расценивалось как героизм, и эта идея прививалась детям через печать, радио и школьные учебники. Материнский Крест был другим важным средством пропаганды деторождения. Бронзовый Крест вручался за 4-5 детей, Серебряный - за 6-7, Золотой - за более чем 7. Таким женщинам полагались почести, приветствовать их надлежало стоя, и носили они свои кресты с большой гордостью.
Кроме того, с 1941 года было прекращено производство контрацептивов (оказывается, они уже тогда были), запрещены также аборты. (Источник: статья "Материнство в нацистской Германии: пропаганда, программы, отклонения")
http://revolution.allbest.ru/sociology/00228222_0.html
Безусловно, уровень жизни в ГДР был высок. ГДР была своеобразной витриной (рекламой) социализма. Витрина должна быть привлекательной и завлекательной. А за счёт чего? Вряд ли кто возьмётся опровергать то, что уровень жизни в ГДР был много выше, чем в СССР. Но в самой ГДР уровень жизни уступал ФРГвскому. И чем иным можно объяснить то, что за время существования Великой Берлинской Стены на запад бежало 175 287 человек, а с Запада пыталось пересечь стену только 410 человек?
Ответить