Страница 272 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 16 июн 2012, 22:27
ccsr
прибалт писал(а):Почитай ПП ЗОВО. Кто там усиливал пограничников? Догадайся зачем.
А РДГ проникают скрытно на сопредельную территорию и пока обнаружат их переход, они уже километров за двадцать-тридцать могут уйти от границы. А там уже зона ответственности других структур НКВД. Вы вообще хоть что-то о методике действий РДГ знаете? Или как Егоров про слухачей-брандербужцев сказки рассказывать будете?
прибалт писал(а):Я с этим согласен.
Как тогда все ваши предыдущие заявления рассматривать - как малограмотный треп я полагаю...
прибалт писал(а):Грамотный ты наш, осапб это не подразделения, это части.
Малограмотный вы наш - если придет директива откомандировать подразделения из какого-то полка в полном составе, то командование округа ответит "есть" и отправит батальон куда укажут. Сразу видно что перемещением войск на уровне штаба округа вы никогда не занимались, а потому и несете всякую билеберду...
прибалт писал(а): Позвоните Жукову и предложите ноу-хау, фантазер.
Уровень Жукова - это армии и округа, он такой фигней не занимался, а на более низком уровне эти вопросы решались в одно касание...
прибалт писал(а):Вас уже не переучить, вас только лечить. Это верно.
Может и надо - не знаю. Но вот вас с вашими дремучими представлениями о военном деле точно допускать к обучению подрастающего поколения нельзя - вы из них полуграмотных людей сделаете.
прибалт писал(а):Надо же: даже Чекунов! какой апломб! два полководца, один пыль с генеральских лампасов в штабе сдувал.
У Чекунова иногда мозги клинит и он несет ахинею, вроде вас - но в данном случае он все таки правильно понял суть ПП. А вот вы так и не поняли - вам даже пыль сдувать на лампасах доверить нельзя, вы и это не сможете освоить...
К слову, вы то сами какую самую высокую должность в войсках занимали - по званию хотя бы?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 16 июн 2012, 22:28
прибалт
ccsr писал(а):вам даже пыль сдувать на лампасах доверить нельзя
А Вам значит доверили?! Поздравляю!!!

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 16 июн 2012, 22:34
ccsr
прибалт писал(а):А Вам значит доверили?! Поздравляю!!!
Мне много чего доверяли - вам такое и не снилось. Вот потому я вас и гоняю по форумам, а вы только и можете что пример про пыль привести, потому что военных знаний у вас кот наплакал.
И вы еще обижаетесь, на то, почему к вам так презрительно относились в СА...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 16 июн 2012, 23:43
прибалт
ccsr писал(а):Вот потому я вас и гоняю по форумам
Только лечение вас спасет
ccsr писал(а):И вы еще обижаетесь, на то, почему к вам так презрительно относились в СА...
На дураков давно уже не обижаюсь. Это данность.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 17 июн 2012, 00:35
REZUNIST
прибалт писал(а):
план прикрытия рассчитан ни на одни сутки боевых действий.
И сколько же действовал ПП в приграничных округах, варианты:
1. вообще не действовал
2. один день
3. две недели
4. другое.
Практически не действовал ---
Войска Юго-Западного направления действовали в соответствии с общей задачей, поставленной перед ними Главным Командованием: отразить вероломное вторжение и остановить наступление врага. В оперативной директиве, переданной Наркомом обороны по прямому проводу частям приграничных округов в первый день войны, было сказано: «Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу». Но на каком именно рубеже, какими силами и средствами следовало отразить внезапное нападение врага — не указывалось. А между тем обстановка настоятельно этого требовала. Противник сорвал наш план прикрытия и навязал нам свою волю — вести боевые действия в невыгодных для нас условиях.
Не имея конкретной, вытекающей из обстановки задачи, наши войска вынуждены были вести боевые действия на случайных рубежах. Характер этих действий был неопределенный, соотношение сил — невыгодное для нас.
ТЮЛЕНЕВ, Иван Владимирович
ЧЕРЕЗ ТРИ ВОЙНЫ

Нападение гитлеровцев застигло врасплох. Поэтому даже готовые доты занимались в спешке, под обстрелом. В некоторые сооружения гарнизоны попасть не смогли.
Как теперь стало известно, крупные соединения врага, подавив с ходу или обойдя с флангов и окружив оказавшие сопротивление опорные пункты и погранзаставы, устремились в открытые бреши, так как наши стрелковые соединения не успели выдвинуться в пункты, предусмотренные планом прикрытия границы. В этих условиях командир части генерал-майор М. И. Пузырев и его штаб фактически не могли управлять боевыми действиями оборонительных сооружений. Окруженные врагом доты были отсечены не только от штаба части, но в ряде случаев и от штабов батальонов. Только часть личного состава, в основном из подразделений управления, сосредоточилась к середине 22 июня в лесу к северу от Высокого. Они действовали потом в составе полевых войск.
ИВАН НИКОЛАЕВИЧ ШВЕЙКИН
СБОРНИК
БУГ В ОГНЕ
Внезапность нападения фашистской Германии на СССР поставила войска Красной Армии в тяжелое положение. Соединения приграничных округов, предназначенные для прикрытия границы, находились от нее на большом удалении. Непосредственно вблизи границы, в 3 — 5 километрах за линией пограничных застав, располагались лишь отдельные роты и батальоны этих соединений. Например, в полосе обороны 5-й стрелковой дивизии 11-й армии вперед были выдвинуты лишь три стрелковых батальона, а главные силы дивизии стояли в лагере в 50 километрах от границы. Главные силы 126-й стрелковой дивизии этой же армии размещались в 70 километрах от границы. В полосе обороны дивизии имелось также только три стрелковых батальона. Подобное положение было и в остальных войсках прикрытия.
ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1941-1945 ГГ.

Как видно -- в КОВО, и в ЗапОВО, и в ПриБОВО, картина с ПП одна и та же...

А всё потому, что ---
Оперативный план отражения агрессии был тщательно увязан с мобилизационным планом Красной Армии и страны в целом; отработаны расчеты и графики на перевозки войск и всего необходимого для них из глубины страны в районы сосредоточения и приняты должные меры для обеспечения перевозок по линии Наркомата путей сообщения. План был отработан не только Генеральным штабом с соответствующими управлениями Наркомата обороны, но и с командованием войск приграничных военных округов. Для этой цели в феврале — апреле 1941 года в Генштаб вызывались командующие войсками, члены военных советов, начальники штабов и оперативных отделов Прибалтийского, Западного, Киевского особых и Ленинградского военного округов. Вместе с ними намечались порядок прикрытия границы, выделение для этой цели необходимых сил и формы их использования. При этом предусматривалось, что войска эшелонов прикрытия к началу действий врага, будучи полностью укомплектованными по штатам военного времени, развернутся на подготовленных оборонительных рубежах вдоль границы и вместе с укрепленными районами и пограничными войсками смогут, в случае крайней необходимости, прикрыть отмобилизование войск второго эшелона приграничных округов, которым по мобилизационному плану отводили для этого от нескольких часов до одних суток.
ВАСИЛЕВСКИЙ, Александр Михайлович
ДЕЛО ВСЕЙ ЖИЗНИ

Но всё вышло иначе и в результате мы видим, что --

1. на отражение внезапного вражеского нападения ПП не были рассчитаны в принципе.
2. ввести их в действие ДО нападения не успели.
3. у первых двух пунктов есть единственное обоснование -- в реальность нападения немцев советское руководство поверило слишком поздно, его не ожидали буквально, что называется "до последнего".

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 17 июн 2012, 09:11
ccsr
прибалт писал(а):Только лечение вас спасет
Даже не предполагал, что вы еще себя и доктором возомнили - какой большой набор ваших "профессиональных познаний"!
Вы у нас и теоретик военного дела, и практик инженерного строительства, и воспитатель неискушенных душ, и пропагандист-надомник и еще лечебной практикой занялись...
И как все это вам удается?
Потерта очевидная глупость
прибалт писал(а):На дураков давно уже не обижаюсь. Это данность.
Но это еще не повод демонстрировать свою глупость. Впрочем и другие на это не сильно обижаются - диалектика, понимаешь...
Кстати, так какое звание соответствовало вашей должности в войсках - вы как то стыдливо боитесь его назвать...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 17 июн 2012, 13:43
прибалт
ccsr
Первым предлагаю прекратить обоюдный флуд.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 17 июн 2012, 21:00
ccsr
oleg_ko писал(а):Читайте Захарова как они корпус малиновского диивзиями тасовали... переподчиняя от одного корпуса в другой.
Любой офицер с нормальным опытом штабной службы прекрасно знает что все вооруженные силы постоянно находятся в состоянии оргштатных преобразований - просто они зачастую идут незаметно для всех остальных войск.
Как простейший пример, о котором не знает прибалт - их спецпропаганда, которую изъяли от воспитателей и предали в совершенно другую структуру со всей техникой и людьми.
oleg_ko писал(а): чтож поделаешь коли Чекунов иногда и умное что то выдает...
Он иногда интересные материалы отыскивает, но когда он их берется комментировать надо сразу следить за его "ходом мысли", потому что он иногда такую ахинею несет, что хоть стой, хоть падай...
Балтиец писал(а):Козинкин, это ПОСЛЕДНЕЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
(Почищено хамство)
Балтиец писал(а):18:45 - время пошло.
Вот кто у нас здесь казарменные порядки насаждает -аферист от историиЕгоров!
(Почищено хамство)

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 18 июн 2012, 12:14
Балтиец
Я предупреждал. Михаил, надеюсь вы понимаете, что с неадекватами можно бороться только так.
ты себя кем возомнил??? Звякну -- похерит твои дурные амбиции тот час же..
стерто идиотское вмешательство в мой пост

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 18 июн 2012, 20:13
REZUNIST
oleg_ko писал(а):
ВЕЗДЕ глубинные дивизии подтягивали к границе под видом и под предлогом учений. Ни о каком "выведении по ПП" или тем паче "предстоящей войне", даже муха не смела жужжать, особенно после того как Правительство СССР громогласно озвучило свою позицию на эту тему
вы опять показали свою дремучесть... Даже Резун приводит кучу мемуаров где показывает что никто в войсках не заморачивался на вашу дурость ..
Нет, Олег Юрич, этого Резун никак показать не мог бы в принципе, даже если очень захотел бы. В главе о Сообщении ТАСС он пишет о том, что ---
В На словах — "британские поджигатели войны" хотят столкнуть в войне СССР и Германию. На деле — Советский Союз тайно ведет переговоры с этими самыми "поджигателями войны" о военном союзе против Германии.
На словах — войск не перебрасываем. На деле — перебрасываем их столько, сколько никто никогда не перебрасывал.
На словах — учения. На деле — предстоит нечто более серьезное.
--но дело даже не в этом, а в том что ВЕЗДЕ глубинные дивизии подтягивали к границе под видом и под предлогом учений. Ни о каком "выведении по ПП" или тем паче "предстоящей войне", даже муха не смела жужжать. Так что ваш тезис о повсеместном "недоведении и воинском преступлении" не стоит выеденного яйца.
oleg_ko писал(а):Читатель почитает мои пояснения по этому вопросу и свои выводы отличные от вашего бреда и сделает.. Увы -- кроме нескольких человек вас никто не услышит.. А жаль кстати.. Читатель мог бы сравнить ...
Ку-ку, Олег Юрич! Давайте уже ориентироваться потихонечку, я и есть ваш читатель, и я уже сделал выводы из вашего бреда, выводы на которые вам нечего возразить. Но вы не переживайте, кроме нескольких других писателей никто этого не увидит :)
oleg_ko писал(а):
Какой длинный и пустой текст, в ответ на совсем короткий вопрос -- И кто же из командиров глубинных дивизий, получив директиву о выдвижении на запад, привёл свою часть в полную б.г.?
А ведь могли бы сразу честно сказать, что не знаете НИ ОДНОГО такого командира, и НИ ОДНОЙ такой дивизии, всё равно же это теперь очевидно
ВИЖ с ответамии генералов по моей просьбе "опубликовали" в сети давно... Читайте.. може чо и поймете... Я же просвещением неучей анонимных не намерен заниматься... Мне интереснее это для читателей в книгах приводить а не трепачу резуну тут... Вы до сих пор думаете что меня интересует проблема вашего образования??? Да боже упаси. Ни вас ни кого то еще я просвещалть и тем более переубеждать не намерен...

Я использую ваши дурости и ваши "вопросы" для написания книг.. Как пример чаще всего именно дурости тупых ненавистников СССР...
Вот видите, Олег Юрич, вы снова разразились длинной и пустой тирадой, вместо того, чтобы честно признаться совсем в простой вещи --- Вы не знаете НИ ОДНОГО командира, и НИ ОДНОЙ глубинной дивизии западных округов, который получив приказ на выдвижение на запад, "на учения", привёл бы свою дивизию в полную б.г.
И это неудивительно, и вашей вины в этом нет.
Всё проще, до самой ночи 22го Москва не давала приказов на приведение войск в б.г., и уж тем более на введение в действие ПП. А известные нам многократные случаи объявления боевых тревог (с приведением в полную б.г., естественно и последующим отбоем), имели своей целью повышение ОБЩЕЙ б.г. войск, но отнюдь не разовое её повышение до максимального уровня. Более того, нам даже известно, что например в КОВО, попытка усилить общую боеготовность округа, была строго пресечена из Москвы --
— К сожалению, мы еще не имеем разрешения хватать их за горло, — спокойно и сухо сказал Кирпопос. — Найдите способ без стрельбы помешать им вести разведку над нашей территорией. — Командующий округом оглядел присутствовавших. — Ясно одно: обстановка очень тревожная. Фашисты готовят что-то серьезное против нас: или крупную провокацию по методу своих союзников — японских самураев, или... В любом случае обстановка требует от нас решительных действий. Мы кое-что предприняли в этом направлении. Я отдал командующим армиями приказ занять небольшими подразделениями войск полевые позиции, подготовленные в предполье. Это позволит нам в случае внезапного нападения гитлеровских войск поддержать боевые действия гарнизонов укрепленных районов и этим обеспечить подготовку и развертывание полевых войск прикрытия к отражению возможного наступления. Нам, как известно, приказано подготовить все корпуса, находящиеся в глубоком тылу округа и составляющие его второй эшелон, к выдвижению непосредственно к границе. Все, что необходимо для этого, мы сделали: корпуса ждут лишь команды, чтобы двинуться в путь. Но о начале переброски их пока распоряжения нет. Не дожидаясь этого, мы предпримем необходимые меры усиления боевого состава и общей готовности войск прикрытия.

-------------------------

Не прошло и суток после обсуждения на Военном совете новых мер по повышению боевой готовности войск, как поступила телеграмма из Москвы. Генеральный штаб запрашивал: на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье? Такие действия могут спровоцировать немцев на вооруженное столкновение. Предписывалось это распоряжение немедленно отменить.
Баграмян И.Х.