Социализм или капитализм?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«• Почему произошла реставрация капитализма?
• Почему страны социализма сотрясали катаклизмы: в Венгрии (1956) , «Пражская Весна» и «Бархатная революция» в Чехословакии, падение Берлинской стены и поглощение ГДР, вакханалия «Солидарности» в Польше, Румынская революция 1989 года и др.
• Почему в то же время мы не наблюдаем антикапиталистических выступлений в европейских странах?.»
Я много раз высказывал свое мнение.
По рассуждаю еще раз.
Социализм, в отличие от эксплуататорского общества, сознательно управляемое общество. Оно не может сложиться и существовать без управления. Это как хорошо ухоженный сад – пока им занимаются, он дает урожай. Перестали заниматься: вымерз, переродился, сорняки обуяли – в общем, нет урожаев.
Отсюда вывод: при отказе от управления «по социалистически», паразиты превратят это общество в эксплуататорское, вплоть до рабовладельческого.
А «наша» власть хотела, чтобы все в стране двигалось как-то само, без их напряжения и внимания. Аналогичную ошибку продолжает усугублять нынешняя власть РФ передавая все больше предприятий в частные руки.
Спрашивается: на кой нам власть, которая ни чем не управляет?! И такой вопрос встанет, с вытекающими последствиями.

«• Почему страны социализма сотрясали катаклизмы: в Венгрии (1956) , «Пражская Весна» и «Бархатная революция» в Чехословакии, падение Берлинской стены и поглощение ГДР, вакханалия «Солидарности» в Польше, Румынская революция 1989 года и др.»
Все в кучу...
А это разные явления.
То, что наделал Горбачев – разбирать не будем, - не интересно.
Для нас более поучительна Венгрия и Чехословакия.
Если бы человека невозможно было бы обмануть – то не было бы мошенников. Так и тут: показывают уровень жизни отдельных людей капиталистического мира, живущих выше среднего. И убеждают, что так живут нищие...
У людей страны социализма нет, и не может быть прививки от обмана и нет знания капиталистических реалий. Ну, а меньшинство, которое надеется паразитировать, сознательно занимается обманом – на то они и мошенники. Попробовать капиталистической жизни нельзя: если уж попал, то попал...
Второй пункт обмана: "права человека"... Действительно, при социализме нельзя быть тунеядцем, вести паразитический и антисоциальный образ жизни. Зато при капитализме мало кого интересуют педерастические наклонности... А безработица - это прям обязательное явление...

Если сейчас провести референдум с простым вопросом: «Хотите жить в Социалистическом государстве» - во всех странах бывшего СЭВ получим более половины «да». Но современная власть такой референдум не пропустит.

«• Почему в то же время мы не наблюдаем антикапиталистических выступлений в европейских странах?.»
Вы не правы: наблюдаем. И чем дальше от разрушения СССР, тем таких выступлений будет больше. Причина понятна: разрушение СССР стало сильным «аргументом» против авторитета социалистических и коммунистических партий. Им придется долго набирать силу. Но капитализм сам за себя агитирует – дело времени.

Ефремов.

[express]

И какой именно социализм вы имеете в виду?!

И то сказать: почему это все кивают на капитализм европейский?
Почему никто за образец не хочет взять капитализм латиноамериканский или африканский?
Алжир? Перу? Бангладеш? Танзания? Уругвай?

[Ктулху]

Эффективно можно управлять только тем, что понимаешь как оное устроено и каков будет отклик на управляющее воздействие. При Андропове сумели сделать крайне смелый шаг, признав, что руководство страны не понимает общества, коим управляет. Но так и не разобралось потом. Вот прямое доказательство: ВСЕ академики-обществоведы при Горбатом ратовали за "свободный рынок", хотя нормальному человеку было абсолютно понятно, что никакого свободного рынка на планете давным-давно не существует.
А насчет конкретных примеров, Камиль, Ефремов прав: фактически все они - отрыжка процессов манипуляции общественным сознанием. Появилась, знаете ли, такая технология... впрочем, вы, поди, про нее много знаете.

[Камиль Абэ]

Ведь социализм – это самый передовой строй, исполнение вековых чаяний народа о лучшей жизни.

- Кто вам это сказал?! И какой именно социализм вы имеете в виду?!

Если откровенно, то теоретический.

И какой именно социализм вы имеете в виду?!

И то сказать: почему это все кивают на капитализм европейский?
Почему никто за образец не хочет взять капитализм латиноамериканский или африканский?
Алжир? Перу? Бангладеш? Танзания? Уругвай?

Да просто Европа нам ближе Уругвая.

«• Почему в то же время мы не наблюдаем антикапиталистических выступлений в европейских странах?.»

Вы не правы: наблюдаем. И чем дальше от разрушения СССР, тем таких выступлений будет больше. Причина понятна: разрушение СССР стало сильным «аргументом» против авторитета социалистических и коммунистических партий. Им придется долго набирать силу. Но капитализм сам за себя агитирует – дело времени.

Но Вы не будете же серьёзно относить к таким выступлениям сжигание машин и погромы, учиняемые периодически неграми и арабами во Франции? А можете ли Вы назвать хотя бы одно политическое выступление направленное на свержение капитализма ( надо полагать без коммунистов там не могло бы обойтись)? Опять же – в Европе.
Ждать … А сколько? Ну, конечно, Вы не Ванга и не Лонго, но всё-таки: Как думаете?

[Камиль Абэ]

А насчет конкретных примеров, Камиль, Ефремов прав: фактически все они - отрыжка процессов манипуляции общественным сознанием. Появилась, знаете ли, такая технология... впрочем, вы, поди, про нее много знаете.

А что вожди соцлагеря не знали, что ещё в 16 веке знал Макиавелли?

[Ктулху]

И то сказать: почему это все кивают на капитализм европейский?
Не могу сразу отвечать, Експресс: машина требует выждать 5 минут. Кроме того, не получается вставить в пост картинку: жпж не лезет, и все. Кто бы научил...

По вашему вопросу: я предлагал изучить опыт Парагвая 1860-ых годов (поверьте: весьма поучительно и интересно). Меня мягко послали здешние великие знатоки. Больше альтернатив не предлагаю.

[Мормон]

Внесу свои пять копеек. Во первых я думаю, что Вы Камиль ошибаетесь говоря, что социализм самый передовой строй. Социализм всё-таки это переходный период мкжду капитализмом и коммунизмом. И ему-социализму присущи все болячки капитализма. Капитализм существовал и развивался на протяжении столетий, а социализму еле еле семьдесят лет, по историческим меркам грудной возраст.

•Почему произошла реставрация капитализма?

Строго по Ленину. Помните его учение о революционной ситуации? За семьдесят лет не смогли преодолеть мелкобуржуазную психологию части населения и в в определённое время эта психология возобладала, одновременно наложились другие факторы, в том числе и управленческого характера. И получилось, что "низы не захотели жить по старому, а верхи не умели управлять по новму" И тут подвернулась партия, которая могла взять на себя управлене. Можете называть Ельцина с компанией как угодно, но это была партия, правда без ЦК, зато весьма слаженная.

Почему страны социализма сотрясали катаклизмы: в Венгрии (1956) , «Пражская Весна» и «Бархатная революция» в Чехословакии, падение Берлинской стены и поглощение ГДР, вакханалия «Солидарности» в Польше, Румынская революция 1989 года и др.

Ну других не было. Вы перечислили все. А причина, та же, что и у нас.

Почему в то же время мы не наблюдаем антикапиталистических выступлений в европейских странах?

Опять - таки причин строго по Ленину. После окончания ВМВ, когда образовался соцлагерь капиталистический мир не допускал возникновения революционных ситуаций. Но ещё не вечер. Всё впереди.

Кого как, но меня поразили слова генсека Ю.Андропова:

А что поразительного? Факт. Семьдесят лет весьма небольшой срок для выявления закономерностей развития общества.

[Камиль Абэ]

Кого как, но меня поразили слова генсека Ю.Андропова:

А что поразительного? Факт. Семьдесят лет весьма небольшой срок для выявления закономерностей развития общества.

Ну, как же... Глава партии признаёт, что партия не знает куда вела, куда привела и куда идти. А "Партия - наш рулевой".

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А можете ли Вы назвать хотя бы одно политическое выступление направленное на свержение капитализма ( надо полагать без коммунистов там не могло бы обойтись)?»
Я имел ввиду забастовки.
Найти не проблема:
http://www.rg.ru/sujet/4726/
http://www.rg.ru/sujet/3185/
http://ria.ru/trend/spain_air_strike_04122010/
http://www.ntv.ru/novosti/223760

Есть ли политические требования – «наша» власть этого нам не скажет. Нужны прямые контакты. Например: http://ru.kke.gr/

«Ждать … А сколько? Ну, конечно, Вы не Ванга и не Лонго, но всё-таки: Как думаете?»
Если просто ждать, то долго.
Если не ждать, а так и происходит, думаю, что не долго, по историческим меркам, естественно: до 20 лет.
Кризис капитализма грянет, как всегда, «неожиданно»...

«Ну, как же... Глава партии признаёт, что партия не знает куда вела, куда привела и куда идти. А "Партия - наш рулевой".»
Андропов этого не говорил.
Незнание устройства двигателя внутреннего сгорания не является препятствием для управления автомобилем…

Наоборот, он говорил, что действовать приходится "методом проб и ошибок" - естественный метод, пока неизвестны закономерности. Изучайте! Сейчас, с развалом СССР, многое стало понятно. Например, что необходима сменяемость власти. До развала СССР это был вопрос академический, практически не проверенный. Из классиков лишь Ленин о нем говорил.

Ефремов.

[Мормон]

Сейчас, с развалом СССР, многое стало понятно. Например, что необходима сменяемость власти. До развала СССР это был вопрос академический, практически не проверенный. Из классиков лишь Ленин о нем говорил.

Не всегда целесообразно. Я думаю, что главное не сменяемость, а строгое соблюдение принципа демократического централизма.